TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Penguin
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28141 Mensagem por Penguin » Qua Jan 06, 2010 9:54 pm

marcelo l. escreveu:Desculpem-me mas o f-x-2 é o processo de licitação com defesas mais apaixonadas da história, merecia uma placa por isso, mas tem coisa estranha, outro dia coloquei e o PRICK grifou que se não tem grana para Rafale não tem para nenhum...

Agora discutir como ficaria o Rafale ou qualquer dos caças com o orçamento da FAB do próximo ano é um argumento que no direito não cola, afinal algum deles estará disponivel próximo ano ou serão os Mirage e F-5?

Agora a questão do Sérgio Leo é o que pega...será que não melhor um caça barato...esperando nossos problemas na economia mundial, já que qualquer decisão do F-X-2 nessa altura do campeonato vai desagradar gregos e troianos.
O Gripen NG não é um caça barato na aquisição. Longe disso. Barato para adquirir é o JF-17, J-10, Mig-29 e até o Su-30 (para adquirir, não operar).

Uma relação custo/benefício mais favorável seria a vantagem do Gripen NG sobre o Rafale, por exemplo.

[]s




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Carlo M. Cipolla
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28142 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jan 06, 2010 9:56 pm

Ai meu Deus...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28143 Mensagem por Wardog » Qua Jan 06, 2010 9:59 pm

Eim CM? Manutenção conta ou não?




AlbertoRJ
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28144 Mensagem por AlbertoRJ » Qua Jan 06, 2010 10:02 pm

Existe uma tentativa para melar o FX e a culpa é do Presidente?
Ele já decidiu pelo Rafale, só faltava ou falta colocar tudo no papel. O NJ e o Saito estavam com ele no dia em que acordaram com os franceses e é óbvio que NÂO estavam fazendo figuração.
O Lula poderia não ter feito o pronunciamento que nada mudaria pois os interesses dos que se opõem seriam os mesmos.

[]'s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28145 Mensagem por GDA_Fear » Qua Jan 06, 2010 10:03 pm

Túlio escreveu:Vamos assumir: caiu a casa de novo, mais oito anos pela frente... 8-]

Tomara que tenha internet no asilo onde vou estar quando a FAB anunciar um Super Tucano a jato como o nosso caça, lá por 2030... :roll:
FX-1 -I will come back -> FX-2 - Astalavista baby ->FX-3 vai rolar uma guerra nuclear (nesse dia o FX finalmente acabou).




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Bourne
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28146 Mensagem por Bourne » Qua Jan 06, 2010 10:03 pm

GDA_Fear escreveu:
helio escreveu:"Amigos

Reafirmo que tudo isto poderia ser evitado se o Lula não tivesse anunciado em publico a sua preferencia pelo Rafale e que autorizou iniciar as negociações com a Dassault em setembro do ano passado.
Ele poderia simplesmente aguardar a conclusão do relatório da FAB(naquela época não estava ainda concluida) e pelo poder que lhe confere simplesmente escolher o favorito. Simples assim, não haveria nenhuma polemica.
Se ele agiu assim com a esperança de poder barganhar melhor com os franceses, não imaginava que este tema fosse virar uma discussão nacional. Hoje, os maiores jornais do país noticiaram na primeira página o assunto. O resultado é que virou tema corrente entre os politicos em Brasília, cada um emitindo as mais diversas opiniões.
Agora, qualquer que seja a decisão dele, terá que estar coberta de esclarecimentos."...


Um abraço

Hélio
Perfeito.
Maravilhoso. Discussão, batalhas campais entre diversos grupos, lobbies, caciques, etc... é coisa de país desenvolvido no estilo "a la" França. Quem aceita qualquer coisa sem discutir é bananeiro. Fico até emocionado que dá vontade de chorar :cry:

P. S. Destacado em roxo por que é uma cor vibrante e nunca usada para destacar post 8-]




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28147 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jan 06, 2010 10:07 pm

Reafirmo que tudo isto poderia ser evitado se o Lula não tivesse anunciado em publico a sua preferencia pelo Rafale e que autorizou iniciar as negociações com a Dassault em setembro do ano passado.
Ele poderia simplesmente aguardar a conclusão do relatório da FAB(naquela época não estava ainda concluida) e pelo poder que lhe confere simplesmente escolher o favorito. Simples assim, não haveria nenhuma polemica.
Se ele agiu assim com a esperança de poder barganhar melhor com os franceses, não imaginava que este tema fosse virar uma discussão nacional. Hoje, os maiores jornais do país noticiaram na primeira página o assunto. O resultado é que virou tema corrente entre os politicos em Brasília, cada um emitindo as mais diversas opiniões.
Agora, qualquer que seja a decisão dele, terá que estar coberta de esclarecimentos."...
Hélio, porque anunciar isso assim de supetão? Só porque o Lula quis é simplório demais.
Cachaça e caganeira eu acredito que você não vai colocar como explicação, como muitos fizeram, você está beeem acima disso.
Se tudo estivesse calmo abaixo da linha d'água, digamos assim, bastaria dizer ao Sarkozy para esperar mais um pouco que a fatura era liquidada.
Então, porque anunciar de supetão, antes da data?
O Lula ser chamado de burro e cachaceiro tudo bem, mas o presidente da França ser colocado no mesmo saco?
Ambos acertaram a nota e o cmte da FAB estava sabendo, todos os principais nevolvidos sabiam que ia sair.

Essa conversa de forçar preço me parece simplória também, os serviços de informação dos países existem e trabalham muito nestas horas, uma jogada tão simplória seria vista longe.

Agora, por outro lado, se pensarmos que se estaria fechando uma aliança estratégica com A maiúsculo entre Brasil X França, que agora o eixo de poder na América do Sul realmente estava para mudar de inclinação, e definitivamente.
Pensemos que o domínio do Atlântico Sul é uma aspiração brasileira e que dessa forma, com uma MB forte, uma FAB poderosa e um EB idem; isso tudo estaria se tornando uma realidade num horizonte razoavelmente curto e crível, crível como nunca o foi.

Você não pensa nem por um minuto que por trás das cortinas palacianas, por trás dos hangares, por trás das conversas diplomáticas e por trás das trocas de informações entre países, alguém começou a mexer seus pauzinhos para barrar essa derrota estratégica?

Quem realmente antecipou o anúncio das negociações com a França?
A antecipação foi causa ou efeito?
Eu fico coma segunda opção. Assim como a antecipação da short-list, e que com ela o GF perdeu um trunfo fortíssimo.
Acho que hoje muitos concordam comigo sobre isso.




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28148 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jan 06, 2010 10:08 pm

Eim CM? Manutenção conta ou não?
Já te respondi, mas repito:

Ai meu Deus...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28149 Mensagem por Penguin » Qua Jan 06, 2010 10:10 pm

AlbertoRJ escreveu:Existe uma tentativa para melar o FX e a culpa é do Presidente?
Ele já decidiu pelo Rafale, só faltava ou falta colocar tudo no papel. O NJ e o Saito estavam com ele no dia em que acordaram com os franceses e é óbvio que NÂO estavam fazendo figuração.
O Lula poderia não ter feito o pronunciamento que nada mudaria pois os interesses dos que se opõem seriam os mesmos.

[]'s
Alberto,

Se isso não é uma concorrência no sentido stricto sensu, o que o Presidente espera escolher o vencedor? Que a FAB mude o relatório? Que mais e mais gente meta o bedelho no processo?

Que escolha algo de uma vez por todas e acabe logo esse lenga-lenga.

[]s




Editado pela última vez por Penguin em Qua Jan 06, 2010 10:14 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28150 Mensagem por Wardog » Qua Jan 06, 2010 10:11 pm

Verdade... Com o preço de manutenção do Rafale tem que falar
AI MEU DEUS QUE QUE EU FASSO AGORA????




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28151 Mensagem por Bourne » Qua Jan 06, 2010 10:14 pm

Santiago escreveu:
AlbertoRJ escreveu:Existe uma tentativa para melar o FX e a culpa é do Presidente?
Ele já decidiu pelo Rafale, só faltava ou falta colocar tudo no papel. O NJ e o Saito estavam com ele no dia em que acordaram com os franceses e é óbvio que NÂO estavam fazendo figuração.
O Lula poderia não ter feito o pronunciamento que nada mudaria pois os interesses dos que se opõem seriam os mesmos.

[]'s
Alberto,

Se isso não é uma concorrência no sentido stricto senso, o que o Presidente espera para tomar uma decisão? Que a FAB mude o relatório? Que mais e mais gente meta o bedelho no processo?

Que escolha algo de uma vez por todas e acabe logo esse lenga-lenga.

[]s
O país não é mais a república das bananas. Se o presidente quer decidir alguma coisa, tem que convencer a sociedade de que é a melhor escolha. Estamos nos tornando a França sul americana. :mrgreen:




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28152 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jan 06, 2010 10:15 pm

Gomu, me perdoe, mas por favor:

AI MEU DEUS QUE QUE EU FASSO AGORA????

Sobre a manutenção.
Bem, hoje eu não estou mais a fim de debater isso.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28153 Mensagem por AlbertoRJ » Qua Jan 06, 2010 10:19 pm

Santiago escreveu:
AlbertoRJ escreveu:Existe uma tentativa para melar o FX e a culpa é do Presidente?
Ele já decidiu pelo Rafale, só faltava ou falta colocar tudo no papel. O NJ e o Saito estavam com ele no dia em que acordaram com os franceses e é óbvio que NÂO estavam fazendo figuração.
O Lula poderia não ter feito o pronunciamento que nada mudaria pois os interesses dos que se opõem seriam os mesmos.

[]'s
Alberto,

Se isso não é uma concorrência no sentido stricto senso, o que o Presidente espera escolher o vencedor? Que a FAB mude o relatório? Que mais e mais gente meta o bedelho no processo?

Que escolha algo de uma vez por todas e acabe logo esse lenga-lenga.

[]s
Santiago!

Eu acredito que o Presidente espera que consiga finalizar essa compra!
Existem muitos interesses contrários e o que está acontecendo agora não tem nada a ver com pronunciamento. Se ficasse nos bastidores, se conseguissem, daria no mesmo.
Só porque não se trata de uma licitação que não deixa de ser uma concorrência, sendo que a proposta política tem um peso maior. Uma prova disso é o que acontece atualmente.

[]'s




Alberto -
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28154 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jan 06, 2010 10:24 pm

O Presidente já não pode escolher, qualquer escolha terá custos altos demais.

Se escolher o Rafale, no dia seguinte:

"Presidente ladrão levou grana francesa para comprar caça superfaturado"

Se escolher Gripen-NG:

"Presidente cagão e frouxo, cedeu aos golpistas militares da ditadura de 1964, acovardou-se diante da mídia e de lobis...".




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28155 Mensagem por helio » Qua Jan 06, 2010 10:25 pm

Carlos Mathias
Existem muitas teorias de conspiração.
Eu apenas, citei os acontecimentos e suas consequencias que com certeza vc deve estar de acordo.
Existe uma versão (da qual eu acredito) divulgado pela mídia pelo Roberto Godoy , após o anuncio do nosso Presidente dando preferencia ao Rafale e autorizando o inicio das negociações, foi alertado pelo pessoal do MD de possiveis consequencias dos concorrentes.
As regras da concorrencia previam que o vencedor seria escolhido pelo presidente após a analise do relatório com as propostas dos concorrentes.
Como houve uma violação das regras da concorrencia, o governo brasileiro poderia ser processado por não cumprir as regras. Ainda segundo o Godoy, até aquele momento cada concorrente teria desembolsado pelo menos U$20 milhões na competição.
O que comprova esta teoria foi quando o MD anunciou um novo BAFO, permitindo que todos os competidores apresentassem novas propostas.
O resto todos nós conhecemos, virou tema corrente como expliquei até de porteiro de prédio. Não estou afirmando que este assunto deva ser confidencial, entretanto está tendo um exagero de holofotes, coisa que ninguém esperava.

Abraços

Hélio




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