TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Wolfgang]

Pena que o Lula é quase daltônico e só enxerga azul, branco e vermelho. E detesta estrelas....

Mas levanta as duas da matina para beber um copo de coca-cola.

Não, não... Dizem que é água de Pirassununga.

[JL]

Que sinuca!
Esta concorrência esta acabando de um jeito muito feio.
Ou o governo fica desmoralizado ou a FAB fica desmoralizada. O governo Lula é de apenas mais um ano, a melhor opção é deixar para o próximo decidir.

Falando sério como deixaram estas três aeronaves para o fim da concorrência. Se a FAB sempre teve falta de $ inclusive para manter os seus F5 e A1, por que deixou uma aeronave cara como o Rafale para a final. Já não sabia de antemão o problema com as turbinas etc. Se o governo deseja tanto o Rafale por que não considera aumentar consideravelmente o orçamento da FAB.r

Se não se confia nos EUA por que a FAB e o governo deixaram o F18, para fazer contra peso. Se não vale a pena investir em um projeto como o Gripen NG por que este ficou no short list.

Se o problema era custo, por que o F 16 foi cortado e ficou o F18 no seu lugar, creio que era uma opção de baixo custo de peças e operação, melhor que o F18.

Alias se o problema é $ por que não se considerou o J10.

Se era parceria por que não se embarcou há anos atrás em um projeto de cooperação internacional.

Agora dizer que os franceses que sempre fizeram tudo sozinhos, em termos de caças e carros de combate vão agora ser amigos e passar tecnologia é conversa para boi dormi.

Agora melou tudo.

[Enlil]

Aqui no RS , então é deplorável o que fizeram com a Governadora Yeda , mancomunados com a direita comercial e vilipendiária .

AAAAAAARRRRRRRGGGGGGGGHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!

Experimentes dar uma olhada no governo dela POR DENTRO, que nem eu...

Este ano parece que vai ser ela x Tarso: sodas não ter em quem votar, no primeiro turno a gente ainda ajuda algum nanico, no segundo só assiste de cara fechada, eis aí o 'politizado' Rio Grande do Sul...

É, realmente está terrível o nível de nossa política; há muito tempo... Quanto a Yeda, prefiro nem comentar...

[Enlil]

Tenho medo desse cara só de ver foto dele.

Armado então!
Só podia estar de camisa né...

Depois reclamam do Bourne. Ficam postando foto de homem que "dá medo" aiaiaia uiuiui

Já não se pode reclamar da falta de revelações de fonte primária no tópico ...

[Booz]

Ao final de tudo tento rir, só de lembrar esta estória de por cores no ultra sigilento e secretoso relatório da azul baratéia.
Fico imaginando nossos circunspectos oficiais-generais brigadeiros, com jalecos sobre a farda, com bigodinhos postiços, a "la" Salvador Dali", pintando seus relatórios e mostrando ao "tio" Saito para que este opine qual está mais coloridinho.



Como diria a "tia Ursula" em um momento de enfado: Bah!

Pena que o Lula é quase daltônico e só enxerga azul, branco e vermelho. E detesta estrelas....

Deve ser daltonismo não caro Wolf, eu também, quando jogo uns baldes daquela disgranhenta da Norteña goela abaixo, não vejo mais nenhuma variação de cor além do prisma

[Carlos Lima]

Esperança de nada amigo, depois dessa merda toda.
É de uma incompetência alarmante levarem mais de 15 anos prá escolher um caça.

CM,

Excelente posts e nessa altura dos acontecimentos eu so tenho que concordar com tudo o que voce diz... 'e de uma vergonha alarmante. Mas infelizmente a FAB sofre de incompetencia cronica e por um momento achei que tal tempo tinha passado.

Infelizmente estava enganado e a miopia continua apesar de um ou outro que se salva... de um modo geral tudo bem lamentavel...

Enfim, concordo com voce e como sempre a MB d'a o exemplo.

Meu tio, Fuzileiro naval da Reserva sempre diz para mim: "- 'E assim que a Marinha est'a fazendo? Se eu digo, Nao... ele responde. - Entao est'a errado!" .

Acho que ele sabe o que fala!
Mais uma vez meus parabens.
[]s
CB_Lima

[Túlio]

Pois para mim a chave para se entender essa fiasqueira toda é essa bendita short list. O que estão fazendo Gripen e Super Hornet no lugar do Typhoon e do Flanker? Aí sim, ficaria tudo parelho, todos bimotores, longo alcance, bem armados, sensores de primeira e, principalmente, estão aí, voando! O que há de comum entre a SL original e esta aí que eu fiz? O RAFALE!

Conclusão: creio que desde o princípio se quis armar um cenário em que o caça Francês não tivesse uma competição SÉRIA, comecei a suspeitar quando o governo ficou dando chega-pra-lá na Boeing alegando isso e aquilo mas claramente o fazendo porque a Boeing é IANQUE; o segundo bote seria no Gripen, por ser meio-ianque (meio falacioso isso, eu diria) e por ser meio nebuloso o seu futuro, se é que tem algum.

Mas a tigrada prejudicada não quis jogar pelas regras (e com razão) e a kôza toda foi ficando cada vez mais baixa, suja, safada. É o cenário que temos atualmente. Baixeza, chinelagem, conspurcando até a imagem da FAB...

E acabo de ver aqui no Site DB mesmo que o nosso Ministro da Defesa resolveu baixar uma tale de 'lei do silêncio'...

Mas peraí, isso quer dizer o quê? Que até hoje quem quisesse dizia tudo o que lhe apetecesse? No máximo levava uma xixada? E agora não pode mais?

Ou antes já não podia dizer mas diziam igual? Mas aí que diferença faz mais esta bravata de 'lei do silêncio'? Se não podiam mas diziam, por que parariam agora?

O ÚLTIMO QUE SAIR APAGUE A LUZ, POR FAVOR...

[Marino]

Túlio, o NJ está aí no sul, ainda não chegou de férias.
Tudo o que sair dizendo que o MD mandou isso, ou aquilo, é fofoca.

[Booz]

Estamos na 1874ª página, breve termos a inenarrável marca da 2000ª pg. Sem contar as variantes: "notícias do Rafale", "Gripen", "Super Hornet", as páginas anteriores a 354ª.

Se somarmos nossa falação teremos mais páginas que o relatório da COPAC.
E nós não vazamos nada!
Êta DBezão bão sô!

[Marino]

E o B'ronha, que pariu o mostro sumiu.

[Carlos Mathias]

Se tem um cara que pode matar no peito essa bola chutada pelo Roberto Carlos é o Lula... e ainda sair jogando com ela. Mas vamos ver se ele quer fazê-lo.

Wolf, para isso o Presidente teria que fazer uma limpeza que esvaziaria ministérios e teria de caçar bruxas nas ruas.

Como parece que alguns chegaram à mesma conclusão, levaram coisa num ponto em que a sinuca de bico ficou bicuda demais, o custo agora é alto e não há saída honroso fora do cancelamento, na minha visão.

Se emplaca o NG, aceitou a chantagem e contempla a insubordinação, a falta de comando e a esbórnia que virou o processo. Dá a mão à palmatória e assume ser fraco e submisso.
Não que nada disso seja verdade, mas a guerra na mídia hoje em curso mostra isso, e como à mulher de César na basta ser honesta...

Escolhendo o Rafale, é a confirmação de o Presidente Lula (sim, a conta é dele e só dele) que atropelou a FAB e todo o trabalho de 15 anos para escolher o caça perfeito.
É isso mesmo, porque a proposta sueca é perfeita, não há absolutamente nada que ela não contemple de forma exemplar, é o calculo matemático exato e acabado, a equação do tudo que a ciência procura, nem Einstein conseguiu do alto da sua genialidade bolar algo tão perfeito e fechado.

Enfim, espero que o presidente leia minhas palavras e atente para o abismo que lhe antepuseram.
Na próxima Presidente, ao menor mal cheiro, jogue tudo, tudo mesmo no lixo. Isso é que dá contemporizar demais, acochambrar de mais.

É isso, feche a porta e apague e a luz que custa caro .

[orestespf]

E o B'ronha, que pariu o mostro sumiu.

É o primeiro filho da B'ronha que conheço!!!

[AlbertoRJ]

E se houve realmente vazamento, porque Catenhede, Folha e Veja, esse trio fede.

[]´s

Sim, grande PRick, esse trio tem fontes bem criadas no governo e isto traz aquele olor de coisa podre, sem nenhuma dúvida.
Mas, repare, e eu sei que vc atentou para isto, o que foi dito refere-se a coisas por demais intestinas (sem trocadilho com o podre), coisas que só aqueles que estão no processo poderiam saber.


Daí, é que acho que - quem quer quer seja - atingiu uma instituição que não merece isto.
No que fez informar coisa de sigilo militar, e político, e por conseguinte estratégico, causou um desserviço ao país. Fez-se coisa de interesse da nação vendetta pessoal, se pôs o bode na sala.
Aqui mesmo, no forum DB, já se elencou os inúmeros foruns apropriados para se denunciar falcatruas que, não tenho a menor dúvida, podem surgir nesses grandes negócios.
Contudo, quem fez o fez de forma covarde e sub-reptícia, e com sub-repção. A forma insidiosa fez emergir um caráter mercenário, camuflado e maliciador. Afinal, porque não ter gritado, inclusive no caso dos helis, ante a iminência de concussão à moralidade das negociações? Porque não demitir-se e declarar os motivos?
E agora, se quem está na presid~encia não engolir e mandar o FX-2 para às cucuias? No mínimo serão mais dois anos só para se iniciar novas tratativas. Sem dizer o extremo desgaste em toda a cadeia envolvida.
Que extrema incompetência e falta de oportunidade.
vaidades das vaidades, tudo são vaidades...

Indubitavelmente a força, como ente específico e técnico sobre a matéria, e através da comissão nomeada, tem o inalienável direito de apontar o equipamento que julgue melhor. Também, indubitavelmente, tem o presidente da república o direito de, referenciando-se à política de estado e seus desdobramentos estratégicos, diplomáticos etc, a opção de julgar dos "mehores" (visto que a short list já apontava os melhores para a FAB), aquele mais conveniente à esta política.

O que, indubitavelmente, é negado a qualquer membro do estado é insinuar-se rasteira e às sombras, ainda que apontando uma verdade (se for). Ídem, não cabe ao presidente submeter o país a atos lesivos, quer por pressão alienígena ou interna.

O que nos sobrou?

Sobrou uma verdade e duas insinuações.
1) Insinua-se que segredos de estado é de polichinelo, afeto ao humor, ou interesse, de qualquer funcionário
2) Insinua-se que a autoridade está sendo emparedada, todas às instituições perdem. Os riscos são muitos, o mais perto é vermos o FX-2 navegar rumo às cataratas do Iguaçu.
Uma verdade: estamos indo céleres e incontinentes para a página 2000

Existem pessoas já comprometidas demais com certas propostas.
Empresa que já está com contrato de risco assinado e que pode levar um baita preju, talvez falir.
O caso de representantes de um dos concorrentes passando informações para perguntas desconcertantes a parlamentares de oposição (?) durante a apresentação do consórcio Rafale na Câmara dos Deputados.
Campanha do compre dois pelo preço de um entre outras de marketing pesado.
E agora essa de dentro da Força...e que, obviamente, não tem o aval do CA.

E há quem só critique o GF.

[]'s

[Penguin]

COMISSÕES / Caças
05/01/2010 - 18h50
Senador Casagrande propõe que ministro da Defesa seja ouvido sobre 'preferência' da FAB por jatos suecos
http://www.senado.gov.br/agencia/verNot ... Editoria=3

O senador Renato Casagrande (PSB-ES) quer que a Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional do Senado (CRE) ouça o ministro da Defesa, Nelson Jobim, sobre o processo de escolha da empresa que fornecerá 36 aeronaves para a Força Aérea Brasileira (FAB).
- Nós já tínhamos muitas dúvidas com relação à decisão [do presidente Luiz Inácio Lula da silva] pelos caças franceses. Naturalmente, as nossas dúvidas aumentam. Cabe ao Senado tentar esclarecer todas essas dúvidas. Queremos saber o que orientou a FAB em seu relatório e como o governo vai se posicionar em relação ao tema - justificou Casagrande.
O jornal Folha de São Paulo desta terça-feira (5) publicou matéria afirmando que o relatório técnico da FAB avaliando as aeronaves das três empresas participantes da concorrência teria classificado os caças da sueca Saab em primeiro lugar, seguidos pelos aviões da americana Boeing e, por último, pelas aeronaves da francesa Dassault. A aeronáutica divulgou nota nesta terça confirmando que o relatório já foi encerrado, mas que ainda não foi encaminhado ao Ministério da Defesa. Na nota, a FAB não revela as conclusões do relatório.
Em setembro de 2009, antes da conclusão do relatório, o presidente Luiz Lula chegou a anunciar a decisão de iniciar as negociações para a compra dos caças franceses Rafale, fabricados pela Dassault. Depois, o próprio governo negou que a decisão já tivesse sido tomada.

Moisés de Oliveira Nazário / Agência Senado
(Reprodução autorizada mediante citação da Agência Senado)

[orestespf]

Túlio, o NJ está aí no sul, ainda não chegou de férias.
Tudo o que sair dizendo que o MD mandou isso, ou aquilo, é fofoca.

Mano velho, talvez a "lei do silêncio" tenha algum sentido, não diretamente do NJ, mas por "convenção" (FAB mesmo?). A verdade é que a nota oficial da FAB não respondeu nada com clareza e ainda por cima conseguiu o brilhante resultado de colocar toda a imprensa nacional e internacional conjecturando hipóteses, até mesmo mirabolantes. Ou seja, quem não sabe falar é melhor se calar mesmo, pelo menos por hora (sem ofensa), pois qualquer coisa dita além pode piorar e muito. Veja, acredito que não faltem militares do alto comando sendo procurados (pela imprensa) pra dar explicações. Li em algum lugar que um disse por aí que o tal relatório que vazou era de setembro, mas já apareceu gente dizendo que isto só piorar as coisas, pois o Lula, neste caso, teria declarado vitória do Rafale, "atropelando a própria FAB".

Nestas horas devem estar procurando um responsável (sempre tem um culpado pra tudo. ), mas não sei porquê, acho que este é "virtual", mais "genérico", mais "agrupado". Sei lá, achismo mesmo...

A FAB deveria ter dito na tal nota oficial que a informação era falsa, mesmo sendo verdadeira, ganharia tempo e deixaria a coisa rolar. Mas não, errou feio e foi recriminada até pela Rede Globo em vários de seus noticiários. Agora quero ver se como farão para divulgar o resultado real, ainda mais se for "necessário" apontar o Rafale como vencedor. O remendo sempre sai pior que o soneto...

Outro ponto que encafifa, o MD reproduziu a mesma nota da FAB, como se fosse oficial pra ele também. Conclusão apressada por apressada, temos: esta nota não terá sido de comum acordo com o MD e ambos erraram?