TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Marino]

Ao contrário da Marinha, a FAB está deixando claro que é ela quem escolhe seus aviões de primeira linha

Adriano, não entendi este seu post, por isso peço para explicá-lo, para que eu não faça mau juízo e responda como pensei inicialmente.
Por acaso vc diz que não foi a MB que escolheu seus meios?
Você acompanhou TODO o processo de escolha dos submarinos?
Você acompanhou TODAS as respostas da MB, explicando ou desmentindo notas e reportagens como esta que vemos hoje?
Você viu que o TCU acompanhou desde o início TODO o processo da MB?
Você acompanhou o lobby montado pelos alemães de maneira a denegrir a escolha da MB?
Se não, comece lendo aqui, as notas OFICIAIS da MB:
http://www.mar.mil.br/imprensa/respostas_a_imp.html
http://www.mar.mil.br/imprensa/esclarecimentos.html
Após sua leitura, estarei aqui esperando sua resposta.

[Bolovo]

Se o apontado for o preço, mas o Rafale ganhar na parte técnica, a END já prevê um aumento substancial no orçamento das FAs. Quem chega na Volks com o pai podendo pagar um Jetta e pega um Gol completinho 1.0?
Medo da mesada ou do emprego de estagiário não der para pagar pelo carro? Pows, mas hoje você anda de Scooter e o $ já não dá!

Olha, falar uma coisa. Esse "prevê" é uma palavra beem legal.

[Wolfgang]

Se o apontado for o preço, mas o Rafale ganhar na parte técnica, a END já prevê um aumento substancial no orçamento das FAs. Quem chega na Volks com o pai podendo pagar um Jetta e pega um Gol completinho 1.0?
Medo da mesada ou do emprego de estagiário não der para pagar pelo carro? Pows, mas hoje você anda de Scooter e o $ já não dá!

Olha, falar uma coisa. Esse "prevê" é uma palavra beem legal.

Bolovo, sem a END não vejo motivo para a MB ter subs nucleares nem a FAB o F-X. Sério. Se não acreditarmos nisso como discutir até mesmo Gripen C na FAB? Sei lá, às vezes deseanima porque parece que discutimos só bobagens por aqui.

[gaitero]

Ao contrário da Marinha, a FAB está deixando claro que é ela quem escolhe seus aviões de primeira linha

Adriano, não entendi este seu post, por isso peço para explicá-lo, para que eu não faça mau juízo e responda como pensei inicialmente.
Por acaso vc diz que não foi a MB que escolheu seus meios?
Você acompanhou TODO o processo de escolha dos submarinos?
Você acompanhou TODAS as respostas da MB, explicando ou desmentindo notas e reportagens como esta que vemos hoje?
Você viu que o TCU acompanhou desde o início TODO o processo da MB?
Você acompanhou o lobby montado pelos alemães de maneira a denegrir a escolha da MB?
Se não, comece lendo aqui, as notas OFICIAIS da MB:
http://www.mar.mil.br/imprensa/respostas_a_imp.html
http://www.mar.mil.br/imprensa/esclarecimentos.html
Após sua leitura, estarei aqui esperando sua resposta.

Vale lembrar que na época foi a propria folha de são paulo, o principal meio de desinformação dos brasileiros...

[Wardog]

Mas essa é a verdade.

Somos um bando de macacos discutindo bananas.
Tenho que admitir.

[Jin Jones]

Tá na cara que o relatório foi vasado propositadamente, e é bem capaz que cabeças venham a rolar, mas se for do Saito, ai isso vai estourar forte na midia, ai eu pergunto .....
Será que o GF vai querer atrair para o FX mais midia investigativa ?

Já não de hoje que a FAB está com esse Gov. entalado na garganta e isso só vai parar quando chagar novo inquilino no Palácio do Planalto.
A FAB não tem pressa, se tiver que ficar com as tranqueiras voando por mais 1 ano, tudo bem.

Mesmo se o FX a assinatura de contrato do Gripen sair só em 2011, a Suécia tem vários Gripen A estocados prontinhos para cruzar o Atlantico caso o BR precise aposentar urgentemente os F-5M ( o que é de longe, muito melhor que os M-2000c atuais ), o que significa que o prazo de 2014 ainda é válido.

[GDA_Fear]

Pronto.... quando a notícia é contra o que se espera, está errada ou é fruto de notícia paga...

Senhores, basta uma simples análise desapaixonada sobre o andar da carruagem do F-X2 para se perceber que o Rafale ficou lá em baixo na análise da FAB. Não interessa agora qual o motivo, interessa é que a FAB não prefere o Rafale. Se a FAB não souber do que precisa pra defender o país, quem é que sabe? Vocês?

Ao contrário da Marinha, a FAB está deixando claro que é ela quem escolhe seus aviões de primeira linha. Ela já fez isso antes no F-X. Perdeu a compra mas não se vendeu. Parabéns a FAB pela decisão de manter sua soberania, mesmo contra a vontade do NJ e do próprio presidente! Quem entende de defesa, geopolítica e END são as forças armadas e não NJ ou Jobim. São nossos brigadeiros que cursaram a Escola Superior de Guerra e não o Lula.
Se vierem os Rafales, ela os usará, mas não caberá a ela a responsabilidade da má escolha.

Adriano

PERFEITO!

X3

[Marino]

Voce tem razão, um ÚNICO SSN e uma polga para a NAVY é a mesma merda !
Como se esse tal de SSN podesse neutralizar a maior e mais moderna marinha do mundo, realmente eles devem estar se mijando de medo

Jin Jones, por isso eu sou mais leitor que colaborador aqui nas aéreas.
Creio que vc deve abrir um tópico nas navais e explicar detalhadamente sua conclusão, para que possamos todos beber na fonte que ilumina nossa ignorância.
Mas não se esqueça de levar em conta o que já lhe escreveram sobre o único submarino convencional argentino nas Malvinas, que por acaso fez a FT inglesa gastar TODO o estoque de armas A/S antes de chegar no TO.
Isso entre outras coisas, como, p. ex., não será somente UM SSN a ser construído para a MB.

[Knight]

PERGUNTAS, FATOS E CONTRADIÇÕES

...
15) Naturalmente existem muito mais quesitos do que os três apontados pela Eliane em sua matéria (o tal relatório não tem mais de 30 mil páginas? SIC), fica a dúvida: os quesitos restantes são realmente vitais a ponto de poder alterar a classificação ou só existem para passar a ideia de seriedade em todo o processo?



PS: parabéns ao Leonardo (Skyway) pelo post da página 1811, o mais lúcido que pude ler recentemente.

Orestes.

Gostei muito deste item 15 e peço sua licença para comentar um pouco.

Especulo que a Eliane não leu todas as páginas (as 30 mil).

O "resumo" que a Eliane teve acesso pode até conter fragmentos da verdade, mas isso não o torna o relatório da FAB.

Nenhum dos avaliados atingiu "nota máxima" em todos os quesitos.

Então, dependendo dos quesitos compilados, um resumo pode apontar qualquer um deles.

Considero que o interesse de quem elaborou o "resumo" direcionou a classificação.

Com minhas limitações, imagino que o "resumo" oficial será do GF e principalmente a classificação (que ainda levará em conta mais quesitos que os do relatório).

Agora minha conclusão (que pode ir direto pro mangue).
Esta matéria mais atrapalha o Rafale do que ajuda o Gripen.
Considero até que atrapalha um pouco o Gripen.
Quem sobra? O F-18
Parece (pra mim) que quem parecia quieto não está tão quieto assim.

Abração.

Knight-MSoares

[alexmabastos]

Tá na cara que o relatório foi vasado propositadamente, e é bem capaz que cabeças venham a rolar, mas se for do Saito, ai isso vai estourar forte na midia, ai eu pergunto .....
Será que o GF vai querer atrair para o FX mais midia investigativa ?

Já não de hoje que a FAB está com esse Gov. entalado na garganta e isso só vai parar quando chagar novo inquilino no Palácio do Planalto.
A FAB não tem pressa, se tiver que ficar com as tranqueiras voando por mais 1 ano, tudo bem.

Mesmo se o FX a assinatura de contrato do Gripen sair só em 2011, a Suécia tem vários Gripen A estocados prontinhos para cruzar o Atlantico caso o BR precise aposentar urgentemente os F-5M ( o que é de longe, muito melhor que os M-2000c atuais ), o que significa que o prazo de 2014 ainda é válido.

Serra?
Se for o Serra amigo, virão F18 de prateleira.

[soultrain]

Agora minha conclusão (que pode ir direto pro mangue).
Esta matéria mais atrapalha o Rafale do que ajuda o Gripen.
Considero até que atrapalha um pouco o Gripen.
Quem sobra? O F-18
Parece (pra mim) que quem parecia quieto não está tão quieto assim.

Abração.

Knight-MSoares

O que eu pensei exactamente.

[Wolfgang]

Tá na cara que o relatório foi vasado propositadamente, e é bem capaz que cabeças venham a rolar, mas se for do Saito, ai isso vai estourar forte na midia, ai eu pergunto .....
Será que o GF vai querer atrair para o FX mais midia investigativa ?

Já não de hoje que a FAB está com esse Gov. entalado na garganta e isso só vai parar quando chagar novo inquilino no Palácio do Planalto.
A FAB não tem pressa, se tiver que ficar com as tranqueiras voando por mais 1 ano, tudo bem.

Mesmo se o FX a assinatura de contrato do Gripen sair só em 2011, a Suécia tem vários Gripen A estocados prontinhos para cruzar o Atlantico caso o BR precise aposentar urgentemente os F-5M ( o que é de longe, muito melhor que os M-2000c atuais ), o que significa que o prazo de 2014 ainda é válido.

Aí é que você se engana. O próximo inquilino pode f.... literalmente com a FAB, rasgar jornais dentro dos jatos de transporte e jogar no chão para os milicos pegarem....

[Bolovo]

Olha, falar uma coisa. Esse "prevê" é uma palavra beem legal.

Bolovo, sem a END não vejo motivo para a MB ter subs nucleares nem a FAB o F-X. Sério. Se não acreditarmos nisso como discutir até mesmo Gripen C na FAB? Sei lá, às vezes deseanima porque parece que discutimos só bobagens por aqui.

Também não gosto da palavra "acreditarmos", sei lá, parece que algo como "fé"...

ps. to so enchendo teu saco, orra!

[gaitero]

Mas essa é a verdade.

Somos um bando de macacos discutindo bananas.
Tenho que admitir.

Gomu, passei minhas férias em são paulo... aonde eu estava rolou um tiroteio, e um policial que estava de férias matou 3 pessoas e feriu 1 gravemente. Motivo? O amigo do policial brigou e estava apanhando.

Na folha de são paulo teve um pequeno artigo sobre o incidente, nele estava escrito assim. Policial reclama de barulho no bar e vandalos tentaram invadir o seu prédio. Ele saiu na sacada e deu 2 tiros para o alto, sem demonstrar intimidação o grupo tentou novamente invadir a localidade e o policial atirou contra os vandalos atingindo uma vítima que se encontra internada mas passa bem, o policial retornou a são paulo para prestar escalarecimentos...

[P44]

Tá na cara que o relatório foi vasado propositadamente, e é bem capaz que cabeças venham a rolar, mas se for do Saito, ai isso vai estourar forte na midia, ai eu pergunto .....
Será que o GF vai querer atrair para o FX mais midia investigativa ?

Já não de hoje que a FAB está com esse Gov. entalado na garganta e isso só vai parar quando chagar novo inquilino no Palácio do Planalto.
A FAB não tem pressa, se tiver que ficar com as tranqueiras voando por mais 1 ano, tudo bem.

Mesmo se o FX a assinatura de contrato do Gripen sair só em 2011, a Suécia tem vários Gripen A estocados prontinhos para cruzar o Atlantico caso o BR precise aposentar urgentemente os F-5M ( o que é de longe, muito melhor que os M-2000c atuais ), o que significa que o prazo de 2014 ainda é válido.

Aí é que você se engana. O próximo inquilino pode f.... literalmente com a FAB, rasgar jornais dentro dos jatos de transporte e jogar no chão para os milicos pegarem....

mas aí se calhar a FAB até já gosta, é isso?