TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Amigos, relaxem,
Se der o Gripen será escolhido pelo Presidente, que tem autoridade e jogo de cintura para recuar da decisão, se for o melhor para o país, o Pres. também ficou bem impressionado com a proposta Suéca, e vamos ser sinceros os franceses não cooperaram em nada, e não cumpriram o prometido por Sarkô, o GF fez sua parte na parceria, entretanto a paciência do Brasil do GF e da FAB tem limites, e é bom que os franceses saibam disso!
Sds
kirk
Se der o Gripen será escolhido pelo Presidente, que tem autoridade e jogo de cintura para recuar da decisão, se for o melhor para o país, o Pres. também ficou bem impressionado com a proposta Suéca, e vamos ser sinceros os franceses não cooperaram em nada, e não cumpriram o prometido por Sarkô, o GF fez sua parte na parceria, entretanto a paciência do Brasil do GF e da FAB tem limites, e é bom que os franceses saibam disso!
Sds
kirk
[] kirk
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Bolovinho saiu da tumba! Mas defender o Gripen é tarefa ardúa demais, por isso contrataram a Eliane, a Folha e a Veja, a tropa de choque tem que ser oposta ao tamanho do caça!!Bolovo escreveu:Vamos, legiões gripeiras! Vamos flanquear esses rafaleiros de me%#@!!! Besegra fienden!!!! rs
[]´s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
De que cor serão os nossos Gripen?
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
- Renato Maurer
- Júnior
- Mensagens: 87
- Registrado em: Qua Fev 04, 2009 11:13 pm
- Agradeceram: 15 vezes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Em primeiro lugar, um feliz ano novo a todos do fórum.
É a primeira vez que eu posto aqui mas acompanho vocês, todos os dias, a mais de dois anos.
Pois bem, a Eliane Cantanhêde é uma jornalista muito bem conceituada e tenho a impressão de que dificilmente ela faria essa matéria sem as informações certas, pois é uma profissional com muito trânsito entre políticos e com ótimo conceito nessas questões. Assim, acho que a informação tem alta probabilidade de ser verdadeira. (Opinião pessoal, somente isso)
Dessa forma, tendo como verdadeira a notícia da Eliane Cantanhêde (mais uma vez, vale frisar, isto é uma opinião pessoal, com base em meus parcos entendimentos de política), acho que o FX-2 está morto e enterredo.
Em ano de eleição, Lula empenhado mais do que nunca em fazer o seu sucessor, não irá se desgastar com ninguem e por isso a única solução que vejo, para não desagradar nenhuma das partes é "deixar a decisão para o próximo presidente", ou seja, bye, bye FX-2. (Uma última vez, isso é uma opinião pessoal)
Um abraço a todos do fórum, um feliz ano novo e que minha leitura esteja errada pois sou um entusiasta dos assuntos militares e gostaria de ver a FAB voando caças de primeira linha.
Renato Maurer
É a primeira vez que eu posto aqui mas acompanho vocês, todos os dias, a mais de dois anos.
Pois bem, a Eliane Cantanhêde é uma jornalista muito bem conceituada e tenho a impressão de que dificilmente ela faria essa matéria sem as informações certas, pois é uma profissional com muito trânsito entre políticos e com ótimo conceito nessas questões. Assim, acho que a informação tem alta probabilidade de ser verdadeira. (Opinião pessoal, somente isso)
Dessa forma, tendo como verdadeira a notícia da Eliane Cantanhêde (mais uma vez, vale frisar, isto é uma opinião pessoal, com base em meus parcos entendimentos de política), acho que o FX-2 está morto e enterredo.
Em ano de eleição, Lula empenhado mais do que nunca em fazer o seu sucessor, não irá se desgastar com ninguem e por isso a única solução que vejo, para não desagradar nenhuma das partes é "deixar a decisão para o próximo presidente", ou seja, bye, bye FX-2. (Uma última vez, isso é uma opinião pessoal)
Um abraço a todos do fórum, um feliz ano novo e que minha leitura esteja errada pois sou um entusiasta dos assuntos militares e gostaria de ver a FAB voando caças de primeira linha.
Renato Maurer
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
kirk escreveu:Amigos, relaxem,
Se der o Gripen será escolhido pelo Presidente, que tem autoridade e jogo de cintura para recuar da decisão, se for o melhor para o país, o Pres. também ficou bem impressionado com a proposta Suéca, e vamos ser sinceros os franceses não cooperaram em nada, e não cumpriram o prometido por Sarkô, o GF fez sua parte na parceria, entretanto a paciência do Brasil do GF e da FAB tem limites, e é bom que os franceses saibam disso!
Sds
kirk
Mais uma pérola da argumentação gripeira, é por isso, que precisam da Folha e da Veja. Olha que a invenção vai longe, até o Lula ficou impressionado, IMPRESSIONANTE!!!
[]´s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Bah Prick. Estou só brincando. Nem gostar do NG eu gosto. Mas que o FX2 está engraçado, ah isso está, que novela da porra... entra na onda, vaiPRick escreveu:Bolovinho saiu da tumba! Mas defender o Gripen é tarefa ardúa demais, por isso contrataram a Eliane, a Folha e a Veja, a tropa de choque tem que ser oposta ao tamanho do caça!!Bolovo escreveu:Vamos, legiões gripeiras! Vamos flanquear esses rafaleiros de me%#@!!! Besegra fienden!!!! rs
[]´s
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enquanto isso, fico olhando aqui de cima,...... a podridao se degladiando la embaixo
......vai que o "melhor" ganhe esta josta do FX....
......vai que o "melhor" ganhe esta josta do FX....
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
A Eliane é um fake construído pela Folha, ela é simplória como jornalista, não faz nada é apenas uma teleguiada, como a maioria hoje em dia.Renato Maurer escreveu:Em primeiro lugar, um feliz ano novo a todos do fórum.
É a primeira vez que eu posto aqui mas acompanho vocês, todos os dias, a mais de dois anos.
Pois bem, a Eliane Cantanhêde é uma jornalista muito bem conceituada e tenho a impressão de que dificilmente ela faria essa matéria sem as informações certas, pois é uma profissional com muito trânsito entre políticos e com ótimo conceito nessas questões. Assim, acho que a informação tem alta probabilidade de ser verdadeira. (Opinião pessoal, somente isso)
Dessa forma, tendo como verdadeira a notícia da Eliane Cantanhêde (mais uma vez, vale frisar, isto é uma opinião pessoal, com base em meus parcos entendimentos de política), acho que o FX-2 está morto e enterredo.
Em ano de eleição, Lula empenhado mais do que nunca em fazer o seu sucessor, não irá se desgastar com ninguem e por isso a única solução que vejo, para não desagradar nenhuma das partes é "deixar a decisão para o próximo presidente", ou seja, bye, bye FX-2. (Uma última vez, isso é uma opinião pessoal)
Um abraço a todos do fórum, um feliz ano novo e que minha leitura esteja errada pois sou um entusiasta dos assuntos militares e gostaria de ver a FAB voando caças de primeira linha.
Renato Maurer
[]´s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Bolovo escreveu:Bah Prick. Estou só brincando. Nem gostar do NG eu gosto. Mas que o FX2 está engraçado, ah isso está, que novela da porra... entra na onda, vaiPRick escreveu: Bolovinho saiu da tumba! Mas defender o Gripen é tarefa ardúa demais, por isso contrataram a Eliane, a Folha e a Veja, a tropa de choque tem que ser oposta ao tamanho do caça!!
[]´s
Sem dúvida, ainda mais com a Eliane de atriz principal.
[]´s
- Cunha
- Avançado
- Mensagens: 396
- Registrado em: Seg Set 03, 2007 1:46 pm
- Localização: Bahia
- Agradeceram: 2 vezes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Até que haja uma declaração oficial da FAB ou GF, fica o dito pelo não dito. Até lá...
E se de fato o relatório final da FAB vasou dessa forma, quem vasou e por quê?
E se de fato o relatório final da FAB vasou dessa forma, quem vasou e por quê?
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Não precisa, o Presidente pode assinar sozinho, como sempre foi. Ou pode haver vida pensante além do corpotativismo, e alguém se lembre que pelo menos estarão comprando o melhor, e não o mais barato.Walterciclone escreveu:No final das contas com demissão coletiva e tudo "vai dar Rafale" porque já existe um comprometimento político com a França...mas eu só quero ver quem é o brigadeiro que vai assinar isso. O atual da COPAC é que não vai ser...
[]´s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Só existe uma explicação, o vencedor não é aquilo que o vazamento aponta, assim, tenta-se fabricar mais uma crise.Cunha escreveu:Até que haja uma declaração oficial da FAB ou GF, fica o dito pelo não dito. Até lá...
E se de fato o relatório final da FAB vasou dessa forma, quem vasou e por quê?
[]´s
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Isso não está me cheirando bem. Veja e Folha de SP na vanguarda?Santiago escreveu:Tá explicado...
FSP, São Paulo, terça-feira, 05 de janeiro de 2010
Contrariando Lula e Jobim, FAB opta por caças suecos
Aeronáutica recomenda compra do Gripen NG, o mais barato dos finalistas do FX-2
Relatório técnico contraria preferência pública pelos franceses manifestada pelo governo federal; decisão final cabe ao presidente
ELIANE CANTANHÊDE
COLUNISTA DA FOLHA
O caça francês Rafale, da empresa Dassault, ficou em terceiro e último lugar no relatório técnico que o Comando da Aeronáutica entregou ao ministro da Defesa, Nelson Jobim, sobre o projeto FX-2, de renovação da frota da FAB. O Gripen NG, da sueca Saab, ficou em primeiro lugar na avaliação, e o F-18 Super Hornet, da norte-americana Boeing, em segundo.
O resultado tende a gerar constrangimentos no governo e mais atrasos para a decisão final sobre o projeto de compra de 36 caças, ao contrapor a avaliação técnica da Aeronáutica pró-suecos à preferência política do presidente Luiz Inácio Lula da Silva e da área diplomática pela oferta que foi apresentada pelos franceses.
A decisão pró-Rafale chegou a ser anunciada em nota conjunta assinada pelos presidentes Lula e Nicolas Sarkozy, em setembro passado, mas o governo brasileiro recuou depois da repercussão negativa na FAB e entre os concorrentes, já que a avaliação técnica nem sequer havia sido concluída.
Agora, o governo está num impasse: ou passa por cima do relatório da FAB e fica com os Rafale, ou desagrada o governo francês e opta pelo Gripen NG. Formalmente, o presidente Lula está liberado para escolher qualquer um dos três.
Conforme a Folha apurou, o "sumário executivo" do relatório da FAB, com as conclusões finais das mais de 30 mil páginas de dados, apontou o fator financeiro como decisivo para a classificação do caça sueco: o Gripen NG, até por ser monomotor e ainda em fase de projeto (se baseia no Gripen atual, uma versão inferior em performance), é o mais barato dos três concorrentes finais.
A diferença de valores é tanto no quesito preço do produto como no custo de manutenção. A Saab diz que ofereceu o Gripen pela metade do preço do Rafale, ou seja, algo na casa dos US$ 70 milhões. Afirma que a hora-voo de seu avião é quatro vezes menor do que a do francês, o que a Dassault rejeita: como o Rafale tem duas turbinas, é mais caro de operar, mas teria melhor performance.
Quem vai arcar com todos esses custos, durante os cerca de 30 anos de vida útil do jato, é a FAB, que considera a questão prioritária.
Pesou também o compromisso de transferência de tecnologia. O Gripen NG é um projeto em desenvolvimento que oferece em tese mais acesso a tecnologias para empresas futuramente parceiras, como a Embraer. Há a promessa genérica de produção final no Brasil, mas de resto o Rafale também diz isso. O problema é que o francês é um produto pronto, supostamente com menor taxa de transferência de conhecimento de produção.
O relatório da FAB não considerou como negativo o fato de o jato sueco ser monomotor, já que em aviões modernos isso é visto com um problema menor na incidência de acidentes.
Já o Rafale apresentou três obstáculos, na análise da FAB:
1) Continuou com valores considerados proibitivos, ao contrário do que o presidente da França, Nicolas Sarkozy, havia prometido a Lula.
2) O prometido repasse de tecnologia foi considerado muito aquém da ambição brasileira. Trata-se de um "produto pronto", que teria, ou terá, dificuldades para ser vendido a outros países a partir do Brasil.
3) A Embraer, consultada pela Aeronáutica, declarou que, se fosse o Rafale, não teria interesse em participar do projeto, pois lucraria muito pouco em tecnologia e em negócios.
O relatório foi feito pela Copac (Comissão Coordenadora do Programa Aeronaves de Combate) e ratificado pelo Alto Comando da Aeronáutica no dia 18 de dezembro.
Jobim voltou ontem à noite a Brasília pronto para se reunir com o comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito. Oficialmente, para ganhar tempo, a versão do governo é que a FAB ainda não lhe entregou o documento.
O ministro já sabe do resultado desde uma viagem que fez com Saito à China e à Ucrânia, no final do ano. Os dois aproveitaram uma escala justamente em Paris para discutir a questão com o presidente da Copac, brigadeiro Dirceu Tondolo Noro, que, conforme a Folha apurou, foi chamado de última hora a viajar à capital francesa para encontrá-los.
É uma das grandes compras em curso no mundo, e pode bater os R$ 10 bilhões.
Em entrevista à Folha em dezembro, Jobim admitiu que tinha interferido para mudar as regras do relatório da Copac, mas sem assumir que a intenção era evitar que a FAB indicasse um favorito que não batesse com o do Planalto.
A Saab vai repassar q tipo de tecnologia q e a Dassault não faria? E os americanos? A Embraer LUCRARIA muito pouco? Em cima de quem? do Brasil? e/ou de terceiros? Há vendas externas ao Brasil garantidas para o NG ou F-18E/F então?
Q diabos de relatório confidencial é esse q vaza para a imprensa antes de um anúncio oficial?
Isso é INACREDITÁVEL! Se aconteceu de fato é a prova cabal do q foi essa "licitação": um circo!
A questão fundamental é: É FATO mesmo ou mais um factóide plantado pelos interessados de plantão.
Editado pela última vez por Enlil em Ter Jan 05, 2010 10:30 am, em um total de 1 vez.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Pronto.... quando a notícia é contra o que se espera, está errada ou é fruto de notícia paga...alexmabastos escreveu:[]´s
Senhores, basta uma simples análise desapaixonada sobre o andar da carruagem do F-X2 para se perceber que o Rafale ficou lá em baixo na análise da FAB. Não interessa agora qual o motivo, interessa é que a FAB não prefere o Rafale. Se a FAB não souber do que precisa pra defender o país, quem é que sabe? Vocês?
Ao contrário da Marinha, a FAB está deixando claro que é ela quem escolhe seus aviões de primeira linha. Ela já fez isso antes no F-X. Perdeu a compra mas não se vendeu. Parabéns a FAB pela decisão de manter sua soberania, mesmo contra a vontade do NJ e do próprio presidente! Quem entende de defesa, geopolítica e END são as forças armadas e não NJ ou Lula. São nossos brigadeiros que cursaram a Escola Superior de Guerra e não o Lula.
Se vierem os Rafales, ela os usará, mas não caberá a ela a responsabilidade da má escolha.
Adriano[/quote]
Devo lembrar que a short list incluiu todos os caças que atendiam a FAB e foi feita pela FAB.
Quem define política industrial de defesa é o governo federal.
Se o governo decidir pelo ultimo avaliado e não digo que seria o Rafale, poderia ser qualquer um, os perdedores terão de aceitar pois isso é competência do governo. Se os custos forem muito discrepantes entre Rafale e F18, o escolhido terá que ter justificativa. Se for griffen com certeza será menor pois é 1/2 avião.
Mas qualquer um dos três já foi aceito pela FAB!!
Cada um no seu quadrado. Mas isso vai acabar bem, tenho minhas certezas [/quote]
Sim, sim.... a escolha final é do governo mas tudo indica que a FAB não prefere o Rafale, senão a escolha já teria sido divulgada.
Só congratulo a FAB por deixar claro o que é melhor para ela, mesmo deixando o presidente de saia curta.
Adriano
O rio da minha aldeia não faz pensar em nada.
Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
(Fernando Pessoa)
Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
(Fernando Pessoa)
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
não adinata a FAB escolher, quem vai escolher é o LULA, para min o que vier ta´ótimo
ja ouvi dizer que vamos receber 44 mirage 2000-5, se o rafale for escolhido
ja ouvi dizer que vamos receber 44 mirage 2000-5, se o rafale for escolhido