NOTÍCIAS DO RAFALE

[Enlil]

O único SSN garantido já vale mais do q o primeiro lote do FX-2. E nem de perto se vê essa ladainha interminável.

[Divino Alves]

Isso foi o q se disse. Não há nada oficial ainda. Não se está comprando abóboras, o preço depende de N variáveis...

Isso até aqui em Goiás sabemos. De abóbora entendemos.
O que gostaria de reafirmar é que todos sabemos também a opção preferencial pelo Rafale.
E todos também sabemos que o que está dificultando a decisão são os preços do pacote francês.
E quem está travando a decisão, aguardando os preços se ajustarem, é o presidente e o MD.
Simples assim.

[Divino Alves]

O único SSN garantido já vale mais do q o primeiro lote do FX-2. E nem de perto se vê essa ladainha interminável.

A ladainha está sendo entoada pelo presidente e pelo MD. Ou seja, por quem vai decidir e vai assinar o cheque.
Porque não perguntar a eles o porque da demora em decidir?
Como quiz dizer nos posts anteriores, nada a ver com a FAB.

[Enlil]

Meu caro, não se sabe a q pé anda a negociação, apenas se especulam coisas. Não há nenhuma declaração OFICIAL até agora. Do mesmo modo toda hora aparecem "setores" da FAB q acham isso ou aquilo...

O q tenho falado há vários posts é q a única FORÇA q priorizou um REAL poder DISSUASIVO foi a Marinha q, apesar de suas carências em N áreas, deu primazia a sua Força de Submarinos: está modernizando os Tupis/Tikuna, tem 4 SSK em carteira, um estaleiro, uma base naval e um SSN com tecnologia de propulsão totalmente nacional (outros estão previstos).

Independente do q aconteça, a única Força q hoje tem a possibilidade futura de privar de ação um oponente médio/grande em sua área de atuação é a Marinha do Brasil. Em síntese, apesar de todas limitações e carências a MB priorizou sua atuação como FORÇA NAVAL. E a meu ver essa está sendo sua total diferença.

Independente de qual seja o vencedor em 15 anos (contando a partir de hoje) ele será um caça obsoleto. E isso foi uma escolha da FAB: substituir todos os atuais vetores por um único, de "4G". Se realmente for feita essa opção o último caça recibido já chegará a linha de voo obsoleto, assim como o AMX... Essa escolha foi da FAB e de mais ninguém.

[Divino Alves]

Meu caro, não se sabe a q pé anda a negociação, apenas se especulam coisas. Não há nenhuma declaração OFICIAL até agora. Do mesmo modo toda hora aparecem "setores" da FAB q acham isso ou aquilo...

Enfim, o q tenho falado há vários posts é q a única FORÇA q priorizou um REAL poder DISSUASIVO foi a Marinha q, apesar de suas carências em N áreas, deu primazia a sua Força de Submarinos: está modernizando os Tupis/Tikuna, tem 4 SSK em carteira, um instaleiro, uma base naval e um SSN com tecnologia de propulsão totalmente nacional (outros estão previstos).

Logo, independente do q aconteça, a única Força q hoje tem a possibilidade futura de privar um oponente médio/grande em sua área de atuação é a Marinha do Brasil.

O que afirmei nos posts anteriores foi exatamente porque não li nenhuma declaração de setores da FAB a respeito de preços.
Li declarações atribuídas ao presidente Lula. E parece que estavam corretas, pois até agora nada foi decidido, apesar da opção preferencial.
Quanto a comparação da FAB com a MB, discordo da sua opinião mas não estou em condições de discutir isso agora.

[Enlil]

Leia e edição de meu post anterior . Em síntese, é o q penso.

[Adriano]

O único SSN garantido já vale mais do q o primeiro lote do FX-2. E nem de perto se vê essa ladainha interminável.

Concordo que a MB está pensando grande e acho que está mais que certa. Mas vale lembrar que essa história de Sub-nuclear já vem rolando há uns 30 anos... Lembro que o que a MB tem até o momento é um contrato para construção de um SSN cuja parte nuclear ainda tem anos ou década de desenvolvimento pela frente, tudo sujeito a contingências, desafios técnicos tremendos, retenções de verbas e mal-humor político, etc...
O risco de esse Sub não ficar pronto em 10 anos e virar um "pesadelo" orçamentário é infinitamente maior que o de desenvolvimento conjunto de um Grippen NG.
Ao contrário da maioria aqui no Fórum, não consigo ver esse SSN como algo que está "no papo".

Adriano

[Enlil]

O contrato está assinado e o planejamento já está sendo feito, é um compromisso de Estado. A questão fundamental é q ele será uma arma com real poder dissusivo perante qualquer Marinha q singre pelo Atlântico Sul pela próximas décadas; bem diferente será se a FAB optar por substituir toda sua frota por um único caça de 4G. Os último serão recebidos de fábrica já obsoletos frente aos caças de 5 geração.

[Marino]

Vocês não entenderam que o Projeto Nuclear deixou de ser da MB, bancado por ela, e passou a ser um projeto do Brasil, projeto estratégico, geopolítico, que insere o país no rol das nações que dominam plenamente a tecnologia nuclear, que não constrói armamento nuclear por decisão soberana, mas que pode fazê-lo se quiser, se for ameaçado?
Não entenderam que na atual situação mundial quem tem, tem, quem não tem, não vai ter mais? Que o Brasil deve à MB MUITO, mas MUITO mesmo, por sua persistência, abnegação, visão de futuro, por não desistir nunca?
Que a demonstração brasileira de capacidade vai ser o SSN?
Então, que ele é irreversível, um projeto de ESTADO?

[Enlil]

Pois é Marino, pelo q parece tem gente q ainda não entendeu q o SSN é um compromisso de Estado e, sobretudo, até agora, é a ÚNICA arma brasileira q terá um REAL poder dissuasivo.

Não sei se alguns tem dificuldade em diferenciar mas o Gripen NG nunca será um caça de SUPERIORIDADE AÉREA, apenas de DEFESA AÉREA. Agora só falta me dizerem q ele está na mesma categoria de um Rafale, F-15 ou Su-35. Aliás, o CM já enfatizou essa tentativa lá no tópico do FX-2. Daqui a pouco o Gripen NG será quase um MiG-31 ...

[Wardog]

Como ja disse... A operacionalidade/"poder de fogo" é apenas 1 dos aspectos.
Esse projeto tem vários aspectos complementares de igual importância como: comercialidade, expanção do pátio bélico indústrial nacional, transferência de técnologia, etc.

Se fosse para se comprar somente pelo supertrunfo se faria uma compra de prateleira e se pagaria menos da metade do preço que está sendo cobrado.

[Enlil]

Até parece q fabricar pedaço de fuselagem e empenagens é um grande ganho industrial. O pulo do gato seria a tecnologia de propulsão, aviônica e radar. O EUA não transferem essa tecnologia nem para seus aliados de primeira ordem, o franceses não passarão e NENHUMA delas é sueca no Gripen NG...

Já foi esclarecido milhões de vezes q o Gripen NG será um caça com equipamentos on-board e de TERCEIROS, tipo computador das Casas Bahia. Mas têm alguns q ainda acham q caça é q nem Lego...

[Dieneces]

Muitos franceses não perdoam os norte-americanos por terem expulsado os alemães da França . Vide o apreço que tiveram por Vichy. Parte dos franceses que ficaram na França pós-40 simpatizavam com os nazistas e outra parte com os comunistas soviéticos.

Substitua França pro Brasil e Vichy por Sul do Brasil. Nem precisa descer tanto, em SP tinha muito camisa marrom meu caro, muito.
Getúlio ficou em cima do muro até o último segundo, e não foi só pra angariar vantagens não.

Aliás, nos EUA tinha muita gente de camisa marrom também.

Ou seja, colocar uma pecha num país por que parte da população deste no passado tinha preferências ideológicas é o último argumento gripeiro, o derradeiro.

A FRANÇA É NAZISTA!!!!!!!!

Aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 ( desmaios, gritinhos e rebuceteios na platéia apavorada).

Hoje em dia não é mais .

[soultrain]

Nunca foi!

[Dieneces]

Sim .Mas onde se lê França , substituamos por União Européia. A França em breve será o que o País de Gales é para a Grã-Bretanha , um povo a mais dentro de um todo , que tem um idioma próprio , mas intereses comuns...França competir com EUA é difícil .China sim , nela eu aposto . E só nela .

Vá a qualquer país centro europeu. ( Itália/Alemanha/França/Suiça) E diga alguma palavra em inglês...

Você é espancado, eles ainda perfuram a sua hipófise e te fazem lamber fezes de rato...

Mais confirma minha tese de que esses países não gostaram de ser libertados do nazi-fascismo pelos americanos , ingleses , canadenses , etc...