TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Enlil
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26806 Mensagem por Enlil » Dom Jan 03, 2010 3:20 pm

Dieneces escreveu:
Enlil escreveu:Putz, tem gente q quer o Brasil seja uma "potência" pensando na possibilidade de operármos caça só com tanque subalar? Q se cancele essa END então. É o Brasil do "não podemos"... Único país continente do mundo q não tem um birreator de médio/grande porte. Se não podemos operar um Rafale muito menos então um F-15, Su-35 ou F-18E/F. Das duas uma: se fica com a cabeça no Brasil de ontem e se opera monoreatores poca pata, porque não temos "condições", ou se compra um caça com verdadeiro poder dissuasivo, contra quem for q seja...
Enlil , teu raciocíno me faz lembrar aqueles que preconizavam o uso massivo de encouraçados de batalha , na segunda guerra mundial . :wink:
:?:

Dieneces, como habitante do Rio Grande profundo, aliás estive na estimada São Gabriel na ida e na volta de Uruguaiana, conheces muito bem as "carreiras de cancha reta". Buenas, sabe aquele cavalo q mal tem fôlego para metade da cancha? Em Uruguaiana chamamos de POCA PATA. Esse é o caça q o conterrâneo aposta na carreira. Poca pata para muita cancha :wink:.




Enlil
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26807 Mensagem por Enlil » Dom Jan 03, 2010 3:29 pm

Flávio Rocha Vieira escreveu:
rcolistete escreveu: Caro knigh7,

Por favor, não estou querendo implicar contigo. Só discordo radicalmente desse papo de economizar no FX-2. Se a FAB quer economizar, que economize na @#$%, menos na aviação de caça, que é a razão de ser de uma Força Aérea de verdade. Economize na aviação de transporte de autoridades, economize via fechamento de bases com meia dúzia de aviões, economize fazendo aquisições em conjunto com as outras forças armadas, etc.

Substituir "TODOS" os caças da FAB hoje ?!?!? Isso é fácil, coloque 72 FX-2 que substituem mais do que plenamente todos os AMX, F-5EM/FM e Mirage 2000C/B. 6 esquadrões de 12 caças FX-2 + nossos A-29. Pronto.

Sobre Gripen NG, com estimativas de US$ 8-10 mil a hora-vôo x US$14 mil para Rafale F3+, então está dentro do esperado pois eu avalio o Rafale F3+ tendo uns 40-50% a mais de capacidade de combate que o Gripen, vide tonelagem de carga externa (9,5 ton x 6,? ton), produto raio de combate x armas, etc.

O que é caro mesmo é uma FAB com contingente maior que várias Forças Aéreas de 1o mundo e com poder de dissuasão muito abaixo delas, com orçamento de R$10-15 bi querendo economizar centenas de R$ milhões na sua razão de ser : a aviação de caça e a capacidade de defender os céus do Brasil.

Abraços,

Roberto
Concordo com você.

O País tem que optar entre ter de fato uma FAB ou continuar tendo TAB (By Talha), baratinha, mas que não resolve muito.

Um fraternal abraço,
X3. O q se quer? Um Força Aérea q só voe com tanque subalar? Querem caça para voar ou com uma REAL capacidade dissuasiva? Isso não é barato em nenhum lugar do mundo. Apenas um exemplo: Japão - cada F-15 montado no país, com alguns sistemas japoneses, custou mais q o dobro dos F-15 da USAF.

Se querem caça poca pata para VOAR então o short-list deveria ser Gripen, Chengdu JC-1 (JF-17) Thunder e Tejas...




helio
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26808 Mensagem por helio » Dom Jan 03, 2010 3:36 pm

A defesa dos partidários do Gripen NG me cheira a mediocridade, medo, covardia, passado, derrota, etc... 8-] 8-]

[]´s[/quote]


Aquilo que você chama de irresponsabilidade e temeridade, eu chamo de necessidade e previsão acertada para o futuro, quando necessitarmos de intervir em algum lugar daqui a 10 anos, e não tivermos nada para isso. Teremos um caça que não se presta para o futuro, quando estamos falando de um caça para o futuro, que será recebido a partir de 2014 para ser usado até 2030, pelo menos Hélio, entendeu? Em 2030 o Gripen, será o Gripinho, creio que até o Rafale F-3+ para 2030, será menor do que precisamos. Eu disse que em 2020 já precisaremos muito mais que um Gripen NG oferece.

Os dados e as previsões que passei são as mais realitas, não são as mais otimistas, o Orçamento é feito sobre previsões futuras, não sobre verbas passadas. Ninguém aqui está pregando irresponsabilidade, afinal, a diferença de preço tem haver com a diferença de capacidade, não é aleatória. O Brasil não é a Suécia, não tem as mesma necessidades agora, e muito menos no futuro.
Prick, os primeiros Gripen foram concebidos para a necessidade de países como a Suécia. Já o NG é um projeto que contempla muito bem as nossas necessidades. O Gripen NG será projetado em conjunto com o Brasil, o que facilitará e barateará muito mais do que os concorrentes. Sendo um projeto para atender as nossas necessidades, poderá ser desenvolvido durante muito tempo de acordo com as necessidades que surgirão. Ele é tão sofisticado como o Rafale?Claro que não, mas atende perfeitamente as nossas necessidades, e mais, possibilitará a FAB mantê-los voando enquanto os Rafales (tal qual nossos Mirage) virarão bibelôs de hangar. Como vc espera operar a contento um vetor que a propria França voa apenas 160horas/ano por piloto?

O debate sobre qualidade de administração, é de novo mesquinho, derrotista e mediocre, não vamos fazer nossas necessidades geopolíticas para o futuro, ficar presa a problemas de polícia e justiça.
Não só problema de justiça e de policia.Enquanto tivermos ministros e presidentes de estatais sendo escolhidos com curriculum de ser apenas politicos será dificil esperar outra coisa.
Isto não é derrotista nem mediocre e tampouco mesquinho. Por favor pare de ofender a minha inteligencia.


Parece o debate sobre a candidatura do RJ para a Olimpíada quando falavam em Segurança, fiquei no meio de 02 milhões de pessoas, e parecia que estava na Suécia. E as favelas?? Oras em 01 mês o Tráfico de Drogas foi extinto em todas as favelas de Copacabana, Ipanema e Botafogo. Isso com um Governo Estadual fálido, e salários de PM em torno de 1000 reais, bastou um mínimo de planejamento, inteligência e vontade política. E você tinha que procurar muito para achar um menino de rua, um pivete, um mendigo em Copacabana e Ipanema no meio de 02 milhões de pessoas. É claro a quantidade de camelôs era grande, porém, o esquema estava infinitamente mais organizado que todos os 25 anos que passei ano novo em Copacabana. Bastou para tal Governos Federal, Estadual e Municipal em sintonia e um pouco de recursos e boa vontade, resultado, não tenho conhecimento de nenhuma ocorrência grave em Copacabana em quase uma semana.
Suecia Prick? Que exagero!!!Pare com isto ,vc nem conhece a Suecia para poder fazer esta comparação! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Concordo com vc, entretanto que basta ter vontade politica para que as coisas se realizem
Quanto quer o Brasileiro já deu provas de sobras de sua capacidade e competência.

[]´s[/quote]

Em tempo
Prick:
Já mencionei anteriormente, e sou obrigado a recomendar novamente a vc para evitar esta sua mania de ofender as pessoas.
Alguns posts atrás vc chamou um forista(de outro forum,do qual vc ocasionalmente participa) de mentiroso e lobista(pag 1776) , acusando-o e ofendendo com calunias sem ao menos saber quem é a pessoa.
Agora dá a entender que os defensores do Gripen neste forums agem com mediocridade, medo, covardia, passado, derrota
Sinceramente este seu comportamento agressivo não leva a nada, pelo contrário só cria duvidas quanto ao seu caráter. Se o seu propósito neste forum é de criar animosidade, e atitudes desmedidas ofendendo os colegas participes, que tem a intenção de debater temas militares porem de forma civilizada. Se isto que vc declara é em tom de brincadeira, saiba que não há nada de engraçado ofender o proximo.
Se vc acha isto normal sugiro(novamente) que procure um especialista para fazer um tratamento.
Em tempo: peço aos moderadores deste forum para que não se permitam atitudes como esta(de ofender o proximo) pois incita a agressividade totalmente desnecessária aqui.

Abraços

Hélio




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26809 Mensagem por Adriano » Dom Jan 03, 2010 3:40 pm

Enlil escreveu:
Dieneces escreveu:Enlil , teu raciocíno me faz lembrar aqueles que preconizavam o uso massivo de encouraçados de batalha , na segunda guerra mundial . :wink:
:?:

Dieneces, como habitante do Rio Grande profundo, aliás estive na estimada São Gabriel na ida e na volta de Uruguaiana, conheces muito bem as "carreiras de cancha reta". Buenas, sabe aquele cavalo q mal tem fôlego para metade da cancha? Em Uruguaiana chamamos de POCA PATA. Esse é o caça q o conterrâneo aposta na carreira. Poca pata para muita cancha :wink:.

Posso estar errado, mas as notícias que nos chegam através de nossa mais que imperfeita imprensa indicam a preferência da FAB pelo NG.... Parece-me que ela sabe com qual sapato a unha aperta. O histórico da FAB é o de uma força com capacidade limitadíssima de operação, com compras de armamentos em quantidades pouco significantivas (quantos derbi + S530 temos?) e finalmente uma força que sabe muito bem o quanto vale a palavra de políticos dizendo que "não haverá mais restrições de verbas". De nada adianta 36 Rafales no chão e banguelas...
Optar pelo Grippen pode não ser ideal, mas pode ser o mais seguro.

Abraços,

Adriano




O rio da minha aldeia não faz pensar em nada.
Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
(Fernando Pessoa)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26810 Mensagem por Enlil » Dom Jan 03, 2010 3:47 pm

É mesmo? Então o END é só papel? Vamos gastar 17 bilhões em submarinos e não podemos ter um caça com REAL poder dissuasivo? Enfim, se as coisas continuam as MESMAS para a FAB (TAB - by Talha) então q se rasgue essa Estratégia e se jogue no lixo...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26811 Mensagem por Enlil » Dom Jan 03, 2010 3:49 pm

O Gripen NG também é muito caro, vamos comprar um porrada Chengdu JC-1 (JF-17) Thunder para levar tanque subalar para passear e desfilar no 07 de setembro...

E dissuadir o Paraguai ou a Bolívia quando necessário...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26812 Mensagem por P44 » Dom Jan 03, 2010 3:52 pm

2009: the year of almost.

It was also the year of almost for the Dassault Rafale. Almost there, not quite yet. That Rafale will eventually win export contracts is near certainty; the extent and size of those contracts remain in question at this point. Nothing is certain, and Rafale might still experience unpleasant surprises although Brazil has expressed its intentions to procure the aircraft for its FX-2 program.

While Rafale is the logical choice for Brazil on many levels, is also a risk for the Brazilian Air Force. Can the French deliver on the promises? Can Rafale become the force multiplier it has demonstrated significant potential for? We believe so, as there are many uncertainties about the two other competitors (Gripen and F-18E) in competition for this program. Surprisingly, Rafale might appear to be the lower risk proposition for Brazil at this juncture.

The Boeing F-18E is a very capable and mature weapon system, superior to its competitors in many critical areas, but there are too many issues pertaining to export control and technology transfers. These issues are paramount, and risk compromising the aircraft’s chances unless they can be addressed to the satisfaction of the Brazilian Air Force.

As far as Saab is concerned, Gripen is a strong, capable and, highly affordable system but Gripen NG remains a paper airplane that has significant ways to go. The fact that Gripen NG requires development may also prove valuable to Brazil, as it would allow Brazilian industry to participate closely in the development and manufacturing of this aircraft, perhaps…
http://g2globalsolutions.com/review/?p=3177




Triste sina ter nascido português 👎
Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26813 Mensagem por Bender » Dom Jan 03, 2010 4:30 pm

Frases resgatadas do mangue:

jp
"Preocupa-me é o bombardeio incessante de uma solução "já decidida". Ruim (talvez, quem sabe) com ela, muito pior sem ela.
Cada mês de atraso pode deixar a FAB apenas com os Tiger e mitingas. Quem vai saber? Sem falar que o tempo é o carrasco das tecnologias - hoje - novas."
Franz Luiz
"A FAB chegou em um momento importantíssimo de decisão.
Ou aceita caças potentes e caros e quando faltar dinheiro para operá-los diz para o governo que não
pode voar e cumprir sua missão , ou recebe caças “o mais barato de todos” e na hora do combate diz para seus homens que eles tem
que lutar com o que se tem e lamenta-se o que poderia ter tido. Como nas Malvinas. E perdem-se vidas demais"
(qualquer vida de nosso próprio lado é sempre demais).
Carlos Mathias
Apenas um adendo.
JP levantou uma lebre feia mas real. Pode ser que a FAB tenha que desenvolver o F-5MM+, pois se nem ela nem o GF gostam dos caças do SL, vamos ter de recomeçar do zero, com outra lista de palatáveis.
A decisão tem de ser de comum acordo, nem a FAB nem o GF podem estar contra, é assim que funciona, para o bem ou para o mal.
gaitero
"Estive presente no congresso quando este foi anunciado. 100% de aprovação de TODOS os partidos e um pedido formal de um companheiro do PMDB a outro companheiro do PMDB para que todos os projetos da END sejam aprovados em regime de urgência... "
PRick
"Não podemos caminhar para frente, olhando para trás, isso não existe do ponto de vista do planejamento econômico, ele é feito sobre o futuro, sobre as projeções. Talvez esse seja o traço do chamado Complexo de Vira-Latas mais sofisticado e rançoso."
Carlos Mathias
"É, assim fica realmente difícil. Ninguém faz nada e é ruim. Quando se faz, também é ruim e tem de ser pra ontem de manhã.
Não tem sapato que sirva."
rcolistete
"Enfim, FX-2 já torrou a (minha) paciência. Que se decida logo ou então se encerre de uma vez e fiquemos com F-5M "baratinho" e com "grande poder de dissuasão" (não pode nem pendurar míssil ar-ar direito que não aguenta muitos G's...)."
Flavio Rocha Vieira
"O País tem que optar entre ter de fato uma FAB ou continuar tendo TAB (By Talha), baratinha, mas que não resolve muito."
Enlil
Se querem caça poca pata para VOAR então o short-list deveria ser Gripen, Chengdu JC-1 (JF-17) Thunder e Tejas...
Concordo com voces todos! Inclusive com essa ultima frase do CM:

"Não tem jeito não, apaga a luz e fecha a porta".

Sds.




Editado pela última vez por Bender em Dom Jan 03, 2010 4:44 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26814 Mensagem por Penguin » Dom Jan 03, 2010 4:37 pm

Prezado Prick,

Otimismo é ótimo. É um sentimento positivo e que deve ser nutrido. Algumas considerações...

PRick escreveu:O engraçado é que muita gente pensa o futuro, com números do passado, será que esse pessoal não anda lendo o que está ocorrendo com o mundo e o Brasil, será que eles não lêem nem mesmo as previsões e a realidade econômica estampada no presente e no futuro?

Aumentos de custos na área pública devem ser feitos com cuidado sob risco de comprometer a capacidade de crescimento futuro. Conhece a história da formiga e da cigarra?

Se alguém perdeu tempo em ver o Programa mais colonizado da TV Brasileira, feito em Nova Iorque, o Mahantan(sic) Conection? Algumas coisas ditas no Programa, que a próxima década será marcada pela virada da liderança economica mundial, quer dizer os caras mais americanófilos do Planeta, disseram que China, India e Brasil serão as locomotivas da economia mundial até 2020. A China deverá se tornar o maior PIB do Planeta até 2020, superando as previsões passadas em mais de 20 anos, e as recentes de 10 a 05 anos.

Mantidos o quadro atual, a distribuição de renda no Brasil, vai se igualar a dos EUA em menos de 15 anos. Quer dizer em 15 anos nossa renda per capta será, pelo menos igual a dos EUA.


Que bola de cristal vc anda consultando? A da CIA ou a do Goldman Sachs? Há um tópico sobre o tema: viewtopic.php?f=11&t=15612

Vc sabe qual a renda per capita do Brasil? Aproximadamente USD 10.000 (PPC-paridade do poder de compra). Se o PIB brasileiro crescer 5,5% ao ano por 13 anos consecutivos, em 2023 a renda per capita (PPC) nacional duplicará (considerando crescimento zero da população), alcançando USD 20.000. Isso terá sido algo inédito na história desse país, mas ainda estaremos longe da renda per capita dos países mais avançados (America do Norte, UE, Japão, etc). Alcança-los é tarefa possível, mas de longo prazo e requererá algumas reformas essenciais ainda não enfrentadas.


Do mesmo modos, os BRIC´s deverão estar entre as 06 maiores economias do mundo. E em 2010 o Brasil já estará em sétimo ou sexto lugar. Porque a menor taxa de crescimento estimada para o Brasil em 2010, está em torno de 5,5%, com projeções mais otimistas, chegando a 6,5% ou até mais!

Vc poderia compartilhar conosco suas fontes de estimativa de crescimento? Quem aponta 6,5%?

Não podemos esquecer ainda que o Brasil será a sede da Copa do Mundo e das Olimpíadas, isso tem um efeito acelerador do crescimento do PIB, em alguns pontos percentuais.

Falando em presente, o ritmo de crescimento de nossa economia nos meses de novembro e dezembro, tem taxas de crescimento semelhantes a chinesa. Particurlamente, o Natal e o Final de ano no Rio de Janeiro foi explosivo do ponto de vista do consumo. Ontem pequei um engarrafamento em plena Copacabana perto das 24:00, sem qualquer anormalidade, era gente, carro mesmo, a Cidade está entupida de turistas brasileiros e do exterior, mesmo com o Real tão valorizado.

O crescimento do PIB no terceiro trimentre desse ano ficou em 1,3%.
Alta do consumo no período de Natal é normal todo ano, ainda mais com a economia se recuperando.

As vendas de carros cresceram no país todo, fruto do aumento do crédito (facilidades de acesso ao mesmo), melhora da renda e neste ano de incentivos fiscais.

Não houve alta no aumento do número de turistas estrangeiros este ano devido a crise mundial.


Não podemos caminhar para frente, olhando para trás, isso não existe do ponto de vista do planejamento econômico, ele é feito sobre o futuro, sobre as projeções. Talvez esse seja o traço do chamado Complexo de Vira-Latas mais sofisticado e rançoso.

As projeções utilizadas pelo governo tem bases sólidas e não estão calcadas no que dizem os bancos de investimentos e agências de rating.

Se não fosse assim, já teríamos aumentado os salários dos professores, a qualidade da saúde pública entregue a população dentre outras coisas não condizentes com a nossa posição no mundo.

Esquecem rápido que em final de 2002, tínhamos uma dívida de 35 Bilhões com o FMI, e menos de 15 billhões de reservas próprias, e hoje de mais mais de 235 Bilhões de dólares em reservas próprias. Quer dizer, uma virada de 250 bilhões em 7 anos.

Imagem

Tínhamos um dos piores salários mínimos da AL, hoje temos um dos melhores. A História é dinâmica, pena que tem um pessoal aqui goste de viver no passado.

A defesa dos partidários do Gripen NG me cheira a mediocridade, medo, covardia, passado, derrota, etc... 8-] 8-]

[]´s
Incrível o tipo de argumento usado para defender o Rafale. Esse discurso ufanista nada tem a ver com o cerne da questão do F-X2. É pura tergiversação. Todos os candidatos são estrangeiros. De qualquer forma, atualmente, pelo que já disse o Presidente, o Rafale continua favorito. Pode relaxar!

Na minha opinião e com base no que já saiu na imprensa, o grande problema dos custos é pagar mais para realizar o equivalente. Isso sim me parece impatriótico.

Uma escolha privada, com recursos privados, a história é outra. Passa a ser uma questão de gosto pessoal. Coisa que o F-X2 não é.

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26815 Mensagem por Penguin » Dom Jan 03, 2010 5:31 pm

O Gripen terá capacidades que o Rafale e o SH não terão:
DATE:05/11/09
SOURCE:Flight International
PICTURE: Saab's Gripen Demo makes first flight with AESA radar
By Craig Hoyle

Saab's Gripen Demo aircraft has made its first test flight since receiving a key technology on offer to potential export customers including Brazil, India and Switzerland.

Now equipped with the antenna and other elements of Selex Sensors and Airborne Systems' Vixen 1000E/ES05 Raven active electronically scanned array (AESA) radar, the two-seat demonstrator resumed its flight activities on 27 October, when it performed a sortie from Saab's Linköping site in Sweden.

The heavily modified B-model aircraft had been on the ground in refit for the last several months, during which time Saab integrated its AESA array, new satellite communications equipment and additional internal fuel capacity. It has also gained new electro-optical radar warning receivers and missile approach warning sensors developed by Saab Avitronics.

Imagem
Saab's Gripen Demo now has its AESA radar installed

The Demo airframe has now completed more than 80 flights since May 2008, and is being used to de-risk technologies intended for use with Saab's future NG (new generation) production standard of the Gripen.
The type has already been shortlisted in competitions in Brazil, India and Switzerland, and will equip the Swedish air force from 2014.

Selex says flight tests of its new AESA design, which uses a unique "swashplate" mounting to significantly boost the sensor's area of coverage, will also support the technology's possible future integration with the Eurofighter Typhoon.

Imagem
The Gripen NG's radar offers improved off-boresight coverage

The UK Ministry of Defence earlier this year confirmed a desire to equip its Tranche 3 Typhoons with AESA radars, and industry sources say a flight-test programme with the Selex design is expected to take place from 2012. EADS has previously flown an AESA array on a Eurofighter development aircraft in Germany.
Imagem

Imagem
Imagem
Imagem
Acima de maneira esquemática possibilidades táticas em ambiente BVR. O grande ângulo do radar AESA do Gripen NG (em azul) permite iniciar ações evasivas e manter o alvo iluminado pelo radar.


Mais informação sobre o novo radar do Gripen NG:
http://www.defesanet.com.br/fx2/gripen_aesa.htm




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26816 Mensagem por marcelo l. » Dom Jan 03, 2010 5:41 pm

Aqui vai uma colocação se eu li direito tudo que todos escreveram se o Rafale ficarão no chão, gripen e F-18 idem, o que vale para um, valerá para todos.

O preço do F-18 para Austrália era prometido em 54 milhões pulou para quase 100 devido a acréscimos no contrato, por isso o NJ fala que de contrato ele entende (acredito que esse ponto seja pacifico).

O programa atual é para alguns um modo de conseguir independência tecnologia, bem como os franceses provam não ter parceiros em um caça 4,5 já faz o avião ser caro, advinha um quinta geração. E como existem poucos países desenvolvendo a tecnologia 5, o modelo seria um vertical com custos altíssimos.

A Suécia em todo contrato promete parceria para todos países...tem um modelo horizontal isso a faz ter custos menores, mas ao mesmo tempo depende mais de tecnologias de terceiros, o modelo informado no forum de partes consideradas importantes são normalmente a construídas por outros países para diminuição de preço, essa troca deveria levar a um maior custo.

Rafale foram vendidos apenas para França, são os melhores caças mas o Brasil não tem ameaça alguma para precisar de um avião tão potente, a menos que considerem ou Venezuela ou Colombia ameaça, um dos nossos principais parceiros e a Colombia atacaria com outro, é mais fácil um boicote comercial do que uma guerra convencional, ou seja parece desnecessário.

A uma questão do Gripen que ele seria vendido ou o futuro caça com a tecnologia assimilada, fico me perguntando por aqui está o amago da crítica do Rafale, seremos o único país a operar esse avião, ou seja será um avião caro em comparação com outros países, principalmente a China que tem um volume de capital hoje em dia para financiar operações no exterior fantástico.

O melhor seria um caça china ou f-16 e esperar a tal quinta geração, estamos pagando caro por uma tecnologia que vai ajudar meia dúzia de firmas nacionais que poderão tornar-se estrangeiras facilmente já que não existe no processo f-x-2 qualquer exigência sobre o capital social das firmas brasileiras participantes que atuaram no processo.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26817 Mensagem por PRick » Dom Jan 03, 2010 5:42 pm

Santiago escreveu:Prezado Prick,

Otimismo é ótimo. É um sentimento positivo e que deve ser nutrido. Algumas considerações...

PRick escreveu:O engraçado é que muita gente pensa o futuro, com números do passado, será que esse pessoal não anda lendo o que está ocorrendo com o mundo e o Brasil, será que eles não lêem nem mesmo as previsões e a realidade econômica estampada no presente e no futuro?

Aumentos de custos na área pública devem ser feitos com cuidado sob risco de comprometer a capacidade de crescimento futuro. Conhece a história da formiga e da cigarra?Que argumento mais furado, seja mais criativo, esse é o discuro da mediocridade. Não será a compra do Rafale que nos falirá. 8-] 8-]

Se alguém perdeu tempo em ver o Programa mais colonizado da TV Brasileira, feito em Nova Iorque, o Mahantan(sic) Conection? Algumas coisas ditas no Programa, que a próxima década será marcada pela virada da liderança economica mundial, quer dizer os caras mais americanófilos do Planeta, disseram que China, India e Brasil serão as locomotivas da economia mundial até 2020. A China deverá se tornar o maior PIB do Planeta até 2020, superando as previsões passadas em mais de 20 anos, e as recentes de 10 a 05 anos.

Mantidos o quadro atual, a distribuição de renda no Brasil, vai se igualar a dos EUA em menos de 15 anos. Quer dizer em 15 anos nossa renda per capta será, pelo menos igual a dos EUA.


Que bola de cristal vc anda consultando? A da CIA ou a do Goldman Sachs? Há um tópico sobre o tema: viewtopic.php?f=11&t=15612
Você leu a parte que falei no Programa? As previsões são do Ricardo Amorim, um dos mais respeitáveis economistas brasileiros lá fora, baseada nas últimas estatísticas disponíveis, diga-se de passagem que acertou quase todas as previsões para a década passada, inclusive como a crise financeira afetaria mais os EUA.

Vc sabe qual a renda per capita do Brasil? Aproximadamente USD 10.000 (PPC-paridade do poder de compra). Se o PIB brasileiro crescer 5,5% ao ano por 13 anos consecutivos, em 2023 a renda per capita (PPC) nacional duplicará (considerando crescimento zero da população), alcançando USD 20.000. Isso terá sido algo inédito na história desse país, mas ainda estaremos longe da renda per capita dos países mais avançados (America do Norte, UE, Japão, etc). Alcança-los é tarefa possível, mas de longo prazo e requererá algumas reformas essenciais ainda não enfrentadas.
Olha que eu postei, que a distribuição de renda do Brasil poderá ser melhor que a dos EUA daqui 15 anos, isto porque a nossa está melhorando e a deles piorando, essa é a estimativa, quer dizer daqui a 15 anos, os EUA estarão mais pobres, e mais injustos que hoje. Não comparei com os outros países do G-7, mas com os EUA, somente, os EUA. Porque o aumento da população por lá e a queda relativa do PIB, fará com que a renda per capta estacione ou piore.

Do mesmo modos, os BRIC´s deverão estar entre as 06 maiores economias do mundo. E em 2010 o Brasil já estará em sétimo ou sexto lugar. Porque a menor taxa de crescimento estimada para o Brasil em 2010, está em torno de 5,5%, com projeções mais otimistas, chegando a 6,5% ou até mais!

Vc poderia compartilhar consoco suas fontes de estimativa de crescimento? Quem aponta 6,5%?Deixa de ser preguiçoso e leia o noticiário, as previsões base hoje já estão em 5,5%.

Não podemos esquecer ainda que o Brasil será a sede da Copa do Mundo e das Olimpíadas, isso tem um efeito acelerador do crescimento do PIB, em alguns pontos percentuais.

Falando em presente, o ritmo de crescimento de nossa economia nos meses de novembro e dezembro, tem taxas de crescimento semelhantes a chinesa. Particurlamente, o Natal e o Final de ano no Rio de Janeiro foi explosivo do ponto de vista do consumo. Ontem pequei um engarrafamento em plena Copacabana perto das 24:00, sem qualquer anormalidade, era gente, carro mesmo, a Cidade está entupida de turistas brasileiros e do exterior, mesmo com o Real tão valorizado.

O crescimento do PIB no terceiro trimentre desse ano ficou em 1,3%.
Alta do consumo no período de Natal é normal todo ano, ainda mais com a economia se recuperando.

As vendas de carros cresceram no país todo, fruto do aumento do crédito (facilidades de acesso ao mesmo), melhora da renda e neste ano de incentivos fiscais.

Não houve alta no aumento do número de turistas estrangeiros este ano devido a crise mundial.
Quem tergiversa é você, olha o que eu afirmei, disse que o ritmo de crescimento do ÚLTIMO TRIMESTRE DO ANO, é supreendente, e você me fala no Terceiro Trimestre, HOUVE AUMENTO DO NÚMERO DE TURISTAS NO RJ, os hoteis estão com 100% de ocupação e falta vagas, no resto do país não sei.

Não podemos caminhar para frente, olhando para trás, isso não existe do ponto de vista do planejamento econômico, ele é feito sobre o futuro, sobre as projeções. Talvez esse seja o traço do chamado Complexo de Vira-Latas mais sofisticado e rançoso.

As projeções utilizadas pelo governo tem bases sólidas e não estão calcadas no que dizem os bancos de investimentos e agências de rating. Mas eu falei alguma coisa sobre isso aqui??

Se não fosse assim, já teríamos aumentado os salários dos professores, a qualidade da saúde pública entregue a população dentre outras coisas não condizentes com a nossa posição no mundo.Olha isso eu já falei, existem ainda grandes problemas sociais no Brasil, porém, Índia e China tem problemas maiores que o nossos.

Esquecem rápido que em final de 2002, tínhamos uma dívida de 35 Bilhões com o FMI, e menos de 15 billhões de reservas próprias, e hoje de mais mais de 235 Bilhões de dólares em reservas próprias. Quer dizer, uma virada de 250 bilhões em 7 anos.

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[]´s
Incrível o tipo de argumento usado para defender o Rafale. Esse discurso ufanista nada tem a ver com o cerne da questão do F-X2. É pura tergiversação. Todos os candidatos são estrangeiros. De qualquer forma, atualmente, pelo que já disse o Presidente, o Rafale continua favorito. Pode relaxar!

Na minha opinião e com base no que já saiu na imprensa, o grande problema dos custos é pagar mais para realizar o equivalente. Isso sim me parece impatriótico.

Uma escolha privada, com recursos privados, a história é outra. Passa a ser uma questão de gosto pessoal. Coisa que o F-X2 não é.

[]s
É engraçado como suas conclusões não batem com o que eu disse, você viu abaixo sua assinatura, leu a reportagem na qual ela se baseia?

Vamos aos fatos, o PIB cresceu 1,3 no terceiro trimestre, porém, o que ocorreu em novembro e dezembro foi uma explosão, coloquei lá no tópico apropriado que as vendas de natal chegaram a ser 25% MAIORES que o ano passado, isso é inédito nos últimos 25 anos. Vou repetir o ritmo de crescimento do último trimestre de 2009, é acima de 5% ao ano. Se você não leu nada a respeito, é porque não leu nada.

É incrível como o pessoal azul pensa, é mesmo o que representa o atraso no Brasil, são literalmente as âncoras da nação. :lol: :lol: :lol:

Vamos mais alguns dados em 22 de Dezembro de 2009, o BACEN fez nova previsão de crescimento da economia para 2010, 5,8%. Espero que você ache o BACEN confiável. Ou você prefere essa.
Projeções do PIB em 2010 disparam
Autor(es): Fernando Dantas
O Estado de S. Paulo - 06/12/2009






Bancos e consultorias já veem crescimento de até 6,5%; IBGE divulga resultado do terceiro trimestre na 5ª feira



As projeções de bancos e consultorias para o crescimento do Brasil em 2010 estão subindo e já ultrapassam 6%, em alguns casos. Na quinta-feira, o Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE) divulgará o resultado do Produto Interno Bruto (PIB) do terceiro trimestre de 2009, para o qual os analistas preveem expansão em torno de 2% ante o trimestre anterior, na série dessazonalizada. Em termos anualizados, isso significa um crescimento de 8,2%, ritmo que muitos analistas julgam que possa ser mantido nos dois últimos trimestres deste ano.

Um dos destaques da arrancada no segundo semestre deve ser o início da volta do investimento, que despencou no último trimestre de 2008 e no primeiro de 2009, sendo o segmento no Brasil mais abalado pela crise global. No segundo trimestre, o investimento parou de cair, na comparação dessazonalizada com o trimestre anterior, mas agora a expectativa é de uma forte arrancada.

Zeina Latif, economista-chefe do Banco ING, prevê um crescimento de 2,1% do PIB no terceiro trimestre (ante o segundo), com aumento de 5% (ou 21,6%, anualizado) da chamada formação bruta de capital fixo (FBCF), ou investimento. "Há os efeitos da política monetária, a volta da confiança dos empresários, e a ociosidade da indústria se reduzindo - tudo isso são estímulos para acelerar o investimento", ela diz.

Mesmo com toda a arrancada do terceiro trimestre, as projeções de crescimento do PIB de julho a setembro, na comparação com o mesmo período de 2008, estão em torno de zero, ou até um pouco negativas. Para 2009 como um todo, a previsão média do mercado coletada pelo Banco Central (BC) é de crescimento de 0,2%. No caso do investimento, mesmo com a forte aceleração prevista a partir do segundo trimestre, Zeina ainda projeta uma queda de 12% neste ano.

O mercado, porém, já voltou o foco para 2010, e a forte mudança das expectativas nos últimos seis vezes está turbinando as projeções. A média das previsões coletadas pelo BC para a expansão do PIB em 2010 pulou de 3,5% em junho para os 5% atuais. O otimismo vem sendo reforçado pela divulgação de indicadores econômicos, como a produção industrial de outubro, que cresceu 2,2% ante setembro, com destaque para o crescimento de 5,9% (também em relação ao mês anterior) dos bens de capital. Há previsões de crescimento do investimento em 2010 de 15% a 20%.

Com os sinais cada vez mais fortes de aceleração econômica, a tendência geral de bancos e consultorias é rever as projeções de crescimento para cima. "O nosso cenário de 5% (de aumento do PIB em 2010) está subindo no telhado", brinca Alexandre Schwartsman, economista-chefe do Santander.

Mas ele está um pouco mais cauteloso do que as instituições que já veem crescimento de 6% ou mais. Por um lado, diz o economista, um crescimento de 5% em 2010 implicaria uma desaceleração do ritmo trimestral de 2% (8,2% anualizado), previsto para o segundo semestre de 2009, para 0,9% (3,6% anualizado) ao longo do próximo ano, o que talvez seja excessivamente pessimista. Por outro lado, outras experiências históricas de recuperação no Brasil indicariam que o ritmo atual pode não se manter tão forte.

Para Roberto Padovani, estrategista do Banco WestLB no Brasil, que aguarda os dados do terceiro trimestre para provavelmente atualizar para cima a sua projeção de 4,8% para o próximo ano, "a discussão agora é saber se vai ser mais para 5% ou mais para 6%".

Exemplos de instituições que já projetam um PIB no ano eleitoral acima de 6% são o Credit Suisse, com 6,5%, o Bradesco, com 6,1%, e o Modal Asset Management, com 6%. Se o Credit Suisse acertar, será o maior crescimento desde 1986, ano do Plano Cruzado, quando o PIB teve um salto de 7,49%.

Há consenso no mercado de que a demanda doméstica (consumo das famílias e do governo e investimentos) vai crescer ainda bem mais que o PIB - 8,7% na projeção do Bradesco. Isso será compensado pelo aumento das importações muito acima do das exportações, o que faz com que o PIB cresça menos do que a demanda interna.
[]´s




Editado pela última vez por PRick em Dom Jan 03, 2010 5:52 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26818 Mensagem por PRick » Dom Jan 03, 2010 5:45 pm

marcelo l. escreveu:Aqui vai uma colocação se eu li direito tudo que todos escreveram se o Rafale ficarão no chão, gripen e F-18 idem, o que vale para um, valerá para todos.

Pois é, você tocou no ponto, por isso falei em mediocridade no pessoal que defende o Gripen NG, dentro do quadro atual, todos os FX-2 ficariam parados dado que o mais barato, é muito mais caro do que temos hoje.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26819 Mensagem por Mapinguari » Dom Jan 03, 2010 5:46 pm

Túlio escreveu:Senhores, sugiro um pouco mais de calma e reflexão antes de postar.
Verdade. Tá ficando um saco acompanhar esse tópico.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#26820 Mensagem por PRick » Dom Jan 03, 2010 5:49 pm

Santiago escreveu:O Gripen terá capacidades que o Rafale e o SH não terão:
DATE:05/11/09
SOURCE:Flight International
PICTURE: Saab's Gripen Demo makes first flight with AESA radar
By Craig Hoyle



Mais informação sobre o novo radar do Gripen NG:
http://www.defesanet.com.br/fx2/gripen_aesa.htm
:lol: :lol: :lol: :lol: O Rafale permite que o alvo seja atacado, sem uso de radar, e você vem com essa de atitude evasivas com o alvo iluminado? Para que temos mísseis BVR ARH? Não é para atacar e dar meia volta? Piada falar em capacidades maiores para o Gripen que para os Rafales, ele é INTEIRAMENTE INFERIOR, e não tem como sair disso.

[]´s




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