TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Skyway]

Eu sempre tive vira-latas, aqui chamamos de rafeiros, sempre muito mais inteligentes e leais que os de raça com a vantagem de ninguém roubar e serem muito mais resistentes a doenças.

Offtopic... Mas, cachorro é PITBULL! O resto... Bem, o resto é o resto.

Podia jurar que você tinha um camelo sanguinário ou um Laika.

Até por que Pit Bull é uma raça de origem capitalista maldita, e com nome na língua capitalista maldita.

[Dieneces]

Senhores , a Imprensa e seus derivados são A MELHOR ARMA contra "maus negócios". E isso não é de agora . A Internet acompanha essa onda . Acostumem-se . Se o Macegueiro não fala vocês não iam ficar sabendo de mais essa falcatrua . E o que ele fala é FATO. Ou vocês são daqueles 80% que preferem só as notícias boas , para os quais tudo está bem , que o governo Lula é um Mar de Rosas e a Dilma é uma Margaret Thatcher misturada com Madre Teresa de Calcutá .

A imprensa seria a "melhor arma" contra os maus negócios do governo se tivesse o mínimo de insenção em suas matérias; o q não é o caso dos principais grupos de mídia q fazem oposição ao governo: Grupo Abril (principalmente um esgoto editorial chamado Revista Veja, com pseudo-jornalistas do quilate de seu Reinaldo Azevedo e Diogo Mainardi), organizações Globo, Folha de SP, dentre outros. Eles não defendem a ética e moral pública mas simplesmente INTERESSES POLÍTICOS e ECONÔMICOS. E, sobretudo, estão diretamente envolvidos na volta da oposição ao poder. Será q a corrupção foi inventada no governo Lula? É sintomático q não há NENHUMA crítica ao governo anterior... Muito menos a gestão de Serra em SP...

Essa mídia imunda, parcial e oportunista tem tanto menos crédito do q qualquer governo corrupto, por mais q o seja... É a mesma q inventada factóides, gera intrigas e não dá um pio sobre a corrupção das forças políticas a q está ligada umbilicalmente, aliás é a mesma q cresceu mamando na Ditadura Militar... Enfim, ela não defende a ética ou a moral, apenas INTERESSES...

Reinaldo Azevedo é o melhor jornalista do Brasil . Ninguém o supera em capacidade de trabalho , perspicácia , erudição , proximidade com os fatos e com o público - tanto com as pessoas normais quanto com as de esquerda. É GALO DE RINHA .E dos bons . Enfrenta com galhardia a intelectualidade mercenária do Petismo.

[Dieneces]

Eu sempre tive vira-latas, aqui chamamos de rafeiros, sempre muito mais inteligentes e leais que os de raça com a vantagem de ninguém roubar e serem muito mais resistentes a doenças.

Offtopic... Mas, cachorro é PITBULL! O resto... Bem, o resto é o resto.

Quando perguntado , o seu cachorro também responde "o meu dono é um Pitt Bull" , Ilya?

[Ilya Ehrenburg]

Senhores , a Imprensa e seus derivados são A MELHOR ARMA contra "maus negócios". E isso não é de agora . A Internet acompanha essa onda . Acostumem-se . Se o Macegueiro não fala vocês não iam ficar sabendo de mais essa falcatrua . E o que ele fala é FATO. Ou vocês são daqueles 80% que preferem só as notícias boas , para os quais tudo está bem , que o governo Lula é um Mar de Rosas e a Dilma é uma Margaret Thatcher misturada com Madre Teresa de Calcutá .

A imprensa seria a "melhor arma" contra os maus negócios do governo se tivesse o mínimo de insenção em suas matérias; o q não é o caso dos principais grupos de mídia q fazem oposição ao governo: Grupo Abril (principalmente um esgoto editorial chamado Revista Veja, com pseudo-jornalistas do quilate de seu Reinaldo Azevedo e Diogo Mainardi), organizações Globo, Folha de SP, dentre outros. Eles não defendem a ética e moral pública mas simplesmente INTERESSES POLÍTICOS e ECONÔMICOS. E, sobretudo, estão diretamente envolvidos na volta da oposição ao poder. Será q a corrupção foi inventada no governo Lula? É sintomático q não há NENHUMA crítica ao governo anterior... Muito menos a gestão de Serra em SP...

Essa mídia imunda, parcial e oportunista tem tanto menos crédito do q qualquer governo corrupto, por mais q o seja... É a mesma q inventada factóides, gera intrigas e não dá um pio sobre a corrupção das forças políticas a q está ligada umbilicalmente, aliás é a mesma q cresceu mamando na Ditadura Militar... Enfim, ela não defende a ética ou a moral, apenas INTERESSES...

Vamos parar com essa história. Fato é que o Governo Federal engoliu a proposta francesa, através de uma manobra política, inteligente se diga, de premiar o Governo de Minas Gerais, através da utilização da unidade montadora, ou maquiadora segundo muitos, de Itajubá. Desta forma, tornou-se irresistível ao Governo Federal, pois permitia a este introduzir uma fissura política entre dois dos seus fortes opositores, Aécio Neves e José Serra (como se fosse necessário). Além disto, formou-se envolta da proposta francesa, o mesmo discurso de aproveitamento do processo de fabricação local de mão de obra e capacidade instalada, tal qual se faz agora com o Fantasma NG, através das bocas insaciáveis dos barões industriais paulistas, este canto de sereia enevoou as opiniões do Governo Federal, que de antemão, já era refratário nos seus círculos militares aos produtos de origem eslava; observa-se, pois, os resultados de uma alergia não curada...
Não fosse tudo isso, estaríamos recebendo já os Mil-17. Ou seja, o dedo ruim desta empreitada tem, como de regra, a opinião bastarda vigente no meio civil, de que a Helibrás de Itadubá é realmente uma unidade fabril, quando na verdade mal suporta a manutenção dos helicópteros da Eurocopter no Brasil. Isto, diga-se, é algo berrado pela imprensa brasileira que como todos nós sabemos, é a dona da verdade, nunca erra, sabe o certo e o errado.

É por estas e outras, que pouco considero as reclamações enervantes, de pessoas que acabaram por força do ofício, a tocar o projeto dos helicópteros franceses. Pois, militares de carreira, ficaram de birra e voltados para o passado, bafejando preconceitos que foram muito bem utilizados pelos lobistas profissionais. Agora, que não reclamem. Esta nação passou décadas descuidando-se da sua defesa, incluindo-se os governos militares, e quando se torna atenta a isto, sob uma administração voluntariosa quanto ao assunto, mas dele desconhecedora, observa-se da assessoria militar, tirando a Marinha, parvoíces!

O FX-2 é um exemplo cabal do que falo. Todos, por miopia, apontam o Governo Federal como culpado das falhas e atrasos do projeto, quando na verdade, encontra-se na FAB, a falta de lógica de tudo. Pois fato é, que quando o PAK-FA e o F-35 decolarem, o vetor escolhido, seja qual for, estará irremediavelmente obsoleto. Um destes programas, é bom que se diga, já estava fechado, mas o outro, até outro dia estava aberto...

Mas... Algumas alergias, quando não curadas, afetam à mente.

[Ilya Ehrenburg]

Offtopic... Mas, cachorro é PITBULL! O resto... Bem, o resto é o resto.

Quando perguntado , o seu cachorro também responde "o meu dono é um Pitt Bull" , Ilya?

Responde: "Odeio colorados".

[Penguin]

A imprensa seria a "melhor arma" contra os maus negócios do governo se tivesse o mínimo de insenção em suas matérias; o q não é o caso dos principais grupos de mídia q fazem oposição ao governo: Grupo Abril (principalmente um esgoto editorial chamado Revista Veja, com pseudo-jornalistas do quilate de seu Reinaldo Azevedo e Diogo Mainardi), organizações Globo, Folha de SP, dentre outros. Eles não defendem a ética e moral pública mas simplesmente INTERESSES POLÍTICOS e ECONÔMICOS. E, sobretudo, estão diretamente envolvidos na volta da oposição ao poder. Será q a corrupção foi inventada no governo Lula? É sintomático q não há NENHUMA crítica ao governo anterior... Muito menos a gestão de Serra em SP...

Essa mídia imunda, parcial e oportunista tem tanto menos crédito do q qualquer governo corrupto, por mais q o seja... É a mesma q inventada factóides, gera intrigas e não dá um pio sobre a corrupção das forças políticas a q está ligada umbilicalmente, aliás é a mesma q cresceu mamando na Ditadura Militar... Enfim, ela não defende a ética ou a moral, apenas INTERESSES...

Vamos parar com essa história. Fato é que o Governo Federal engoliu a proposta francesa, através de uma manobra política, inteligente se diga, de premiar o Governo de Minas Gerais, através da utilização da unidade montadora, ou maquiadora segundo muitos, de Itajubá. Desta forma, tornou-se irresistível ao Governo Federal, pois permitia a este introduzir uma fissura política entre dois dos seus fortes opositores, Aécio Neves e José Serra (como se fosse necessário). Além disto, formou-se envolta da proposta francesa, o mesmo discurso de aproveitamento do processo de fabricação local de mão de obra e capacidade instalada, tal qual se faz agora com o Fantasma NG, através das bocas insaciáveis dos barões industriais paulistas, este canto de sereia enevoou as opiniões do Governo Federal, que de antemão, já era refratário nos seus círculos militares aos produtos de origem eslava; observa-se, pois, os resultados de uma alergia não curada...
Não fosse tudo isso, estaríamos recebendo já os Mil-17. Ou seja, o dedo ruim desta empreitada tem, como de regra, a opinião bastarda vigente no meio civil, de que a Helibrás de Itadubá é realmente uma unidade fabril, quando na verdade mal suporta a manutenção dos helicópteros da Eurocopter no Brasil. Isto, diga-se, é algo berrado pela imprensa brasileira que como todos nós sabemos, é a dona da verdade, nunca erra, sabe o certo e o errado.

É por estas e outras, que pouco considero as reclamações enervantes, de pessoas que acabaram por força do ofício, a tocar o projeto dos helicópteros franceses. Pois, militares de carreira, ficaram de birra e voltados para o passado, bafejando preconceitos que foram muito bem utilizados pelos lobistas profissionais. Agora, que não reclamem. Esta nação passou décadas descuidando-se da sua defesa, incluindo-se os governos militares, e quando se torna atenta a isto, sob uma administração voluntariosa quanto ao assunto, mas dele desconhecedora, observa-se da assessoria militar, tirando a Marinha, parvoíces!

O FX-2 é um exemplo cabal do que falo. Todos, por miopia, apontam o Governo Federal como culpado das falhas e atrasos do projeto, quando na verdade, encontra-se na FAB, a falta de lógica de tudo. Pois fato é, que quando o PAK-FA e o F-35 decolarem, o vetor escolhido, seja qual for, estará irremediavelmente obsoleto. Um destes programas, é bom que se diga, já estava fechado, mas o outro, até outro dia estava aberto...

Mas... Algumas alergias, quando não curadas, afetam à mente.

Prezado Ilya,

Hoje a força com mais equipamentos russos em valor é justo a FAB. A MB possui zero de equipamentos russos e o EB um punhado de mísseis Strela, os únicos SAMs operacionais do Brasil.

[]s

[PRick]

Senhores , a Imprensa e seus derivados são A MELHOR ARMA contra "maus negócios". E isso não é de agora . A Internet acompanha essa onda . Acostumem-se . Se o Macegueiro não fala vocês não iam ficar sabendo de mais essa falcatrua . E o que ele fala é FATO. Ou vocês são daqueles 80% que preferem só as notícias boas , para os quais tudo está bem , que o governo Lula é um Mar de Rosas e a Dilma é uma Margaret Thatcher misturada com Madre Teresa de Calcutá .

A imprensa seria a "melhor arma" contra os maus negócios do governo se tivesse o mínimo de insenção em suas matérias; o q não é o caso dos principais grupos de mídia q fazem oposição ao governo: Grupo Abril (principalmente um esgoto editorial chamado Revista Veja, com pseudo-jornalistas do quilate de seu Reinaldo Azevedo e Diogo Mainardi), organizações Globo, Folha de SP, dentre outros. Eles não defendem a ética e moral pública mas simplesmente INTERESSES POLÍTICOS e ECONÔMICOS. E, sobretudo, estão diretamente envolvidos na volta da oposição ao poder. Será q a corrupção foi inventada no governo Lula? É sintomático q não há NENHUMA crítica ao governo anterior... Muito menos a gestão de Serra em SP...

Essa mídia imunda, parcial e oportunista tem tanto menos crédito do q qualquer governo corrupto, por mais q o seja... É a mesma q inventada factóides, gera intrigas e não dá um pio sobre a corrupção das forças políticas a q está ligada umbilicalmente, aliás é a mesma q cresceu mamando na Ditadura Militar... Enfim, ela não defende a ética ou a moral, apenas INTERESSES...

Acertou em cheio, aquilo que deveria ser um instrumento útil para a sociedade, foi deturpada de tal forma, que agora, não serve para grande coisa.

[]´s

[Enlil]

A imprensa seria a "melhor arma" contra os maus negócios do governo se tivesse o mínimo de insenção em suas matérias; o q não é o caso dos principais grupos de mídia q fazem oposição ao governo: Grupo Abril (principalmente um esgoto editorial chamado Revista Veja, com pseudo-jornalistas do quilate de seu Reinaldo Azevedo e Diogo Mainardi), organizações Globo, Folha de SP, dentre outros. Eles não defendem a ética e moral pública mas simplesmente INTERESSES POLÍTICOS e ECONÔMICOS. E, sobretudo, estão diretamente envolvidos na volta da oposição ao poder. Será q a corrupção foi inventada no governo Lula? É sintomático q não há NENHUMA crítica ao governo anterior... Muito menos a gestão de Serra em SP...

Essa mídia imunda, parcial e oportunista tem tanto menos crédito do q qualquer governo corrupto, por mais q o seja... É a mesma q inventada factóides, gera intrigas e não dá um pio sobre a corrupção das forças políticas a q está ligada umbilicalmente, aliás é a mesma q cresceu mamando na Ditadura Militar... Enfim, ela não defende a ética ou a moral, apenas INTERESSES...

Reinaldo Azevedo é o melhor jornalista do Brasil . Ninguém o supera em capacidade de trabalho , perspicácia , erudição , proximidade com os fatos e com o público - tanto com as pessoas normais quanto com as de esquerda. É GALO DE RINHA .E dos bons . Enfrenta com galhardia a intelectualidade mercenária do Petismo.

É mesmo? Um jornalista q chama Presidente do Brasil de boquet@!#%¨&ro em um blog no link da Revista Veja? Q não consegue fazer um crítica construtiva? Q utiliza toda sorte de palavras de baixo calão? Isso é jornalismo? Na boa conterrâneo, deverias ser menos inflexível em suas críticas ao governo, parece q tudo nele é terrivelmente viciado, enquanto a oposição é imaculada e sem esqueletos no armário? Obviamente muita coisa errada está errada, no entanto, o q é (e foi) a oposição ao governo? Tens aparentado ser demasiado e radicalmente contra tudo q vem do governo. Enfim, isso acaba soando como o q tu tanto critica nas "esquerdas": demasiado "emotivo" . [].

[Ilya Ehrenburg]

Prezado Ilya,

Hoje a força com mais equipamentos russos em valor é justo a FAB. A MB possui zero de equipamentos russos e o EB um punhado de mísseis Strela, os únicos SAMs operacionais do Brasil.

[]s

Caro Santiago.

Não falo da aquisição de equipamentos russos, apenas. Mas, de escolhas dirigidas pelo bom senso e visão de futuro.
A Colômbia utiliza em conjunto helicópteros americanos e russos, para aliviar os custos operativos.

A Marinha Brasileira é absurdamente alérgica a tudo que é russo. Disso bem sei. A ponto de ter uma comissão da MB, causado uma quase crise diplomática ao dizer em solo brasileiro, inverdades sobre aquilo que vira em solo russo. Alergia, como se sabe, também causa cegueira, além de turvar a mente... Mas, verdade seja dita, a MB resolveu com desenvoltura os seus dilemas quanto à arma submarina, aproveitando-se do interesse do Governo Federal sobre o tema "Defesa", em favor do seu projeto, por ter apresentado o mesmo de forma clara e cristalina, direta e tangível.

Já a FAB, enrola-se toda. Pior talvez, o exército, que nem fuzil tem, devido a Imbel...

Neste contexto alucinado, ninguém pode criticar governante algum, que caia em prosas sedutoras de lobistas experientes. Pois, é natural que tal aconteça.

[Penguin]

Prezado Ilya,

Hoje a força com mais equipamentos russos em valor é justo a FAB. A MB possui zero de equipamentos russos e o EB um punhado de mísseis Strela, os únicos SAMs operacionais do Brasil.

[]s

Caro Santiago.

Não falo da aquisição de equipamentos russos, apenas. Mas, de escolhas dirigidas pelo bom senso e visão de futuro.
A Colômbia utiliza em conjunto helicópteros americanos e russos, para aliviar os custos operativos.

A Marinha Brasileira é absurdamente alérgica a tudo que é russo. Disso bem sei. A ponto de ter uma comissão da MB, causado uma quase crise diplomática ao dizer em solo brasileiro, inverdades sobre aquilo que vira em solo russo. Alergia, como se sabe, também causa cegueira, além de turvar a mente... Mas, verdade seja dita, a MB resolveu com desenvoltura os seus dilemas quanto à arma submarina, aproveitando-se do interesse do Governo Federal sobre o tema "Defesa", em favor do seu projeto, por ter apresentado o mesmo de forma clara e cristalina, direta e tangível.

Já a FAB, enrola-se toda. Pior talvez, o exército, que nem fuzil tem, devido a Imbel...

Neste contexto alucinado, ninguém pode criticar governante algum, que caia em prosas sedutoras de lobistas experientes. Pois, é natural que tal aconteça.

Quem tem apenas um relógio nunca tem dúvidas que que horas são.

[]s

[Cláudio]

Com respeito as opiniões diversas,

levando-se em conta a END, desenvolvida pelo Ministro Nelson Jobim e com participação de Militares, creio que a melhor aeronave para a FAB e para a MARINHA (Aviação Naval) seja o Caça Rafale, a aquisição será feita levando-se em conta a transferência "limitada" de tecnologia.

TODAVIA, é necessáio ao brasil não fechar as portas para aviões Americanos e Russos, ou seja, o principal é o Caça Francês.

[rcolistete]

Normalmente o custo de operação, inclui até as percas previstas, pois isso é um custo de operação bem real, aqueles AMX estocados entraram nas contas?

Não se tem, a FAB não coloca nenhum dado público sobre isso, como seria conseguido os custos ou hora de voo de cada uma de suas aeronaves. Como seria feito as planilhas de custos nadinha, é uma caixa preta.

[]´s

Caros colegas,

Exatamente isso, cada país/operador usa um método (ou mais de um) para cálculo do custo do ciclo de vida, hora-vôo, etc. E as novas gerações de caças e seus tipos de manutenção também geram novas variáveis : há caças que são projetados para ficarem a vida útil inteira nas suas bases, sem visita a nenhum PAMA, para tanto há bancos de testes, ensaios, etc, na própria base, o que gera maiores custos em cada base porém economiza muito na necessidade de estrutura de PAMA's.

Alguns simplesmente chegam mesmo a pegar o custo real e total de uma base (por ano) do esquadrão do caça X e divide pelo número de caças X. Imagine se a FAB fizer isso, com bases com algumas centenas de pessoas onde há meia dúzia de aviões...

Pelo menos há um tempo atrás, alguns oficiais da FAB davam a entender que os custos de hora-vôo das aeronaves da FAB não eram conhecidos ou mesmo calculados. Mas não tenho certeza.

Abraços,

Roberto

[soultrain]

Roberto,

Se esse numero de 3000$ por hora do AMX, não percebo o choradinho constante com quadruplicar esse valor com uma aeronave com muito mais que 4x de capacidade. E ainda acham que o NG terá o mesmo custo de um AMX...

[[]]'s

[kirk]

Atendendo a estupenda sugestão do meu camarada, o metálico e azuláceo robô, ofereço minha humilde contribuição.

Metade desse campo é meu Sr. JP Spock !

[kirk]

Atendendo a estupenda sugestão do meu camarada, o metálico e azuláceo robô, ofereço minha humilde contribuição.

A sujestão foi boa,mas aparentemente uma maquina simples de cortar grama daria conta deste lote.

Imaginava algo mais desafiador e se possível em aclive,para um bom exercício com as ferramentas movidas a suor,como a foice o alfanjo e o enxadão



Sds.

Passei da idade meu caro, nem mesmo com a tal máquina simples.