TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Dieneces]

Senhores , a Imprensa e seus derivados são A MELHOR ARMA contra "maus negócios". E isso não é de agora . A Internet acompanha essa onda . Acostumem-se . Se o Macegueiro não fala vocês não iam ficar sabendo de mais essa falcatrua . E o que ele fala é FATO. Ou vocês são daqueles 80% que preferem só as notícias boas , para os quais tudo está bem , que o governo Lula é um Mar de Rosas e a Dilma é uma Margaret Thatcher misturada com Madre Teresa de Calcutá .

[Booz]

Alguém que se diz profissional, ligado ao processo, vem para um fórum publico comentar sobre esse processo?

Desculpem mas é muiiito improvável.

Se fosse verdade e a pessoa fosse profissional e patriota, contactava os orgãos competentes ou mesmo a imprensa, um MILITAR nunca iria a publico dizer aquilo, quais as suas motivações para por a sua carreira em jogo? Verdade ou mentira é de uma incompetência enorme.

A única explicação credível, é esse sr. ter uma agenda. Das poucas discussões que tive, fiz alguns testes e parece-me que a explicação é essa mesmo.

É a minha opinião.

[[]]'s

Corroboro-a, in totum.
Ou se é um temerário, ou/e pouco lúcido às leis vigentes nacionais, ou incorre em prevaricação (se funcionário público) .
Se plenamente capaz, monitor cônscio de suas faculdades mentais, incide, em tese, sobre este cidadão, diplomas legais que velam assuntos de natureza sigilosa.
Se desvinculado da função pública, seja de natureza civil ou militar (á última qualidde agrava posto tratar-se de comissão militar), ainda assim, o espectro da lei fundido, ao decreto RSAS, ainda vige e tipifica o infirngente.

[Booz]

Alguém que se diz profissional, ligado ao processo, vem para um fórum publico comentar sobre esse processo?

Desculpem mas é muiiito improvável.

Se fosse verdade e a pessoa fosse profissional e patriota, contactava os orgãos competentes ou mesmo a imprensa, um MILITAR nunca iria a publico dizer aquilo, quais as suas motivações para por a sua carreira em jogo? Verdade ou mentira é de uma incompetência enorme.

A única explicação credível, é esse sr. ter uma agenda. Das poucas discussões que tive, fiz alguns testes e parece-me que a explicação é essa mesmo.

É a minha opinião.


]

Está enganado Sr. soultrain, Macegueiro é oficial da MB e pessoa muito respeitada !

Pense que para tudo há o tempo certo, se não há assinatura em contrato não há culpados, ninguém pode ser acusado de um pré-crime, o que o Sr. quer que o Macegueiro faça?

Sds
kirk

Meu caro capitão Kirk, seu oficial de ciências a bordo ousará interpo-lhe um conteste. Ressalto: ainda que tenha respeitosa deferência por sua opinião.
Ocorre que, em tese, infringências legais já se perpetraram
As comissões nomeadas são oficiais, ou seja: são delegadas pelo governo federal. Se a elas se apontam desvios, inclusive na forma de condescendência, ainda em tese, pode tipificar a prevaricação se o autor for funcionário civil ou militar.
Quanto a tese da não punição para "pré-crime"... como diria o velho jornalista, Hélio Fernandes: (sic)"é menas verdades"
O código penal, quiçá no CPM, contemplação a quem tem a posse da preparação de crime e não à denuncia. O crime de falsificação de moeda, por exemplo, pune sua preparação e a posse de apetrechos para o intento.

Finalmente, assuntos desta qualidade devem ter sido tratados como sigilosos. Desvelar dados tratados àquela comissão, com exceção em denunciar desvios, insere-se no RSAS (legislação especial e específica).

Por final, é assunto de governo e por conseqüência de mando do comandante-em-chefe das forças armadas. Pode podemos fazer nossas ilações.
Há outros membros das forças armadas em nossos foruns, cuja conduta difere e muito.
Ou se denuncia ou se deixa para um livro de memórias post mortem, muitos assim o fizeram.

[soultrain]

Senhores , a Imprensa e seus derivados são A MELHOR ARMA contra "maus negócios". E isso não é de agora . A Internet acompanha essa onda . Acostumem-se . Se o Macegueiro não fala vocês não iam ficar sabendo de mais essa falcatrua . E o que ele fala é FATO. Ou vocês são daqueles 80% que preferem só as notícias boas , para os quais tudo está bem , que o governo Lula é um Mar de Rosas e a Dilma é uma Margaret Thatcher misturada com Madre Teresa de Calcutá .

FATO? Um boato sem provas já virou facto?

A imprensa e seus derivados são a melhor ARMA contra o inimigo, o inimigo aqui é o concorrente, nem sempre o melhor para o país. A diferença entre a verdade e a ficção, é que a ficção tem sempre lógica, existe um esforço enorme para as informações saírem sempre com lógica para serem criveis. A verdade nem sempre é totalmente lógica.

Uma negociação destas é complexa, estou a falar do pormenor, das configurações finais, ainda por cima envolvendo o fabricante, os representantes Brasileiros e os três ramos das FA's. Quem espera que o interesse de 6 ou mais partes seja totalmente alcançado de uma maneira fácil?

O FACTO é alguém que se diz militar na activa vir para um fórum publico falar nisso. Nós, curiosos, quando temos uma info, se pudermos passar, passamos pois dá-nos credibilidade, fazemos parte de uma comunidade de pessoas que querem ouvir etc... Quais as motivações de alguém com acesso directo? Ganhar credibilidade, mostrar que é patriota atrás de um nick? Enfim...

Existem n militares a frequentar este mundo de curiosos da Defesa, veja o comportamento deles, nem vou citar nomes, mas compare, veja a honradez que passam a cada discussão, veja que não passam infos confidenciais e muito menos o que se passa dentro, pois como disse a verdade nem sempre tem lógica.

Um militar com acesso directo a esse tipo de infos, NUNCA VIRÁ A UM FÓRUM PUBLICO, isso é muito sério e não faz sentido nenhum.

Veja a quantidade de informação falsa que rola na internet, muita involuntária a maioria distorções, e alguma voluntária, veja o mesmo na imprensa, lembra-se dos Submarinos que custariam dez vezes mais?

Há quem tenha agendas, há quem frequente os fóruns com interesses financeiros nos projectos, alguns dizem abertamente, outros foram "desmascarados", acredito que outros mais.

Nem faço ideia porquê, se alguém baseia decisões com info's daqui...enfim. As nossas discussões são inócuas, ou assim deveriam ser.

[[]]'s

[Booz]

Caro Soultrain.

Acho que começamos a encarnar o espírito daquele "cabo austríaco", tamanha a importância que estamos conferindo a nós mesmos.
"Hoje o forum amanhã o mundo!" (risada satânica)

[soultrain]

Caro Soultrain.

Acho que começamos a encarnar o espírito daquele "cabo austríaco", tamanha a importância que estamos conferindo a nós mesmos.
"Hoje o forum amanhã o mundo!" (risada satânica)

É isso mesmo JP. acabou de sintetizar o que penso, damo-nos demasiada importância. Desde que essa "importância" chegou, não sei precisar quando, tornou-se mais interessante, mais muito mais cansativo.

Tenho saudades do banalismo e das discussões de alto nível que tínhamos sobre equipamento, agora discute-se maioritariamente politica e isso não tem números para comparar

[[]]'s

[Booz]

Senhores , a Imprensa e seus derivados são A MELHOR ARMA contra "maus negócios". E isso não é de agora . A Internet acompanha essa onda . Acostumem-se . Se o Macegueiro não fala vocês não iam ficar sabendo de mais essa falcatrua . E o que ele fala é FATO. Ou vocês são daqueles 80% que preferem só as notícias boas , para os quais tudo está bem , que o governo Lula é um Mar de Rosas e a Dilma é uma Margaret Thatcher misturada com Madre Teresa de Calcutá .

Ôi Zé! Ôi Zé! Ôi Zé! (e o diacho do Zé não atende)
E ela não é??!!
Raios!
Você é mesmo um "irmão terrível", agora só falta você me dizer
que um certo presidente é dado aos eflúvios de certas cadeias aromáticas

(Obs.: para não ser chamado a atenção pela moderação abstive-me de postar a cadeia aromática específica do alcool etílico - mas, "alcool é alcool", já dizia o "Canabrava" ).
Mano Dieneces, "cê" para de falar de minha musa hein!
Eu sonho em ver esta mulher (qual? Não disse, advinhem), nua, pelada e sem roupas, na minha alcova, me chamando de "companheiro" ao som da internacional socialista.

[Paisano]

Como influenciar a Veja

Fonte: http://colunistas.ig.com.br/luisnassif/ ... ar-a-veja/

Atualizado

Por Carlos

Desculpe poluir o seu blog com uma notícia da Veja, mas é que achei estranho sair uma propaganda de página inteira do Gripen e, depois de algumas semanas aparece essa pseudo-notícia claramente plantada do Lauro Jardim na seção radar:

“Entrou areia grossa na bilionária compra dos 36 caças Rafale, produzidos pela França. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, tem dito aos mais próximos que o comando da Aeronáutica se decidiu pelos caças suecos, fabricados pela Gripen – recusando-se, assim, a chancelar o negócio com os franceses, como deseja Lula. Nessas conversas, Jobim admite que, quando deixar o ministério, em abril, nenhuma solução terá sido dada.”

http://veja.abril.com.br/blog/radar-on- ... nua-no-ar/

Responder

A propaganda do Gripen saiu na edição 2138, de 7/11/2009, página 135, da Veja.

Ping Pong





Comentário

Como a campanha saiu em outras revistas, não descarte a possibilidade da nota ter sido uma coincidência.

[Bender]

Na hipótese (bem provável a essa altura) de não haver essa "adequação", ou seja, dos franceses não abrirem mão dos preços e TT a conta gotas, qual deve ser a reação de todos que querem os Rafales FAB, MinDef e Pres. Lula ?

O meu "bem provável" é que já compraram faz tempo.

Mas, respondendo:
A história dessa compra que vem de década,é a melhor professora nessas horas,aos que desejam especular sobre desfechos possíveis,inclusive na que e refere ao momento presente de vésperas eleitorais,há respostas e possibilidades para todos os gostos.

Carlos Mathias

eu entendi que, cada vez que comentam que o Saito tá batendo de frente com o GF, os que dizem isso estão colando na testa dele um adesivo escrito "estúpido".
O Bender diz que o cmte Saito é tudo menos estúpido, logo...

Foi isso que entendi.

Obrigado por te entendido já começava a me sentir deslocado

Por outro lado a sempre tipos que continuam a fazer questão de estar sempre com as ervas daninhas as mãos e insistindo em plantá-las.

A estes cairia muito bem,isso sim, um bom lote para capinar.

Sds.

[marcelo l.]

Bem o estranho da notícia da Veja é que antes saia notas dizendo que o NJ escondia informações do NJ e que houve até um vídeo contrabandeado para mostrar como o caça sueco era bom por ser o Jobim pró-rafale.

Depois do relatório de 2500 páginas disseram que o responsável era ele, um advogado que recebe um papelório desse e nem lê.

Nessa altura do campeonato já está na cara que quem escolheu o caça foi o NJ, se ele mudar de idéia deve-se não a fatores externos como querem alguns, mas ao Saito e pessoas de sua confiança.

[Booz]

Atendendo a estupenda sugestão do meu camarada, o metálico e azuláceo robô, ofereço minha humilde contribuição.

[Túlio]

Mano Dieneces, "cê" para de falar de minha musa hein!
Eu sonho em ver esta mulher (qual? Não disse, advinhem), nua, pelada e sem roupas, na minha alcova, me chamando de "companheiro" ao som da internacional socialista.

Duas considerações:

Qualquer kôza que não venha direto dos EUA e preferenciamente implique em uma aliança bem apelegada nossa com eles JAMAIS agradará ao nosso véio Cabôco Dienéss Dióplin, c'est la vie...

Musa? Nua, pelada, sem roupas? Na alcova? QUE SECA, HEIN, CUPINCHA??? POWS!!!

[soultrain]

Mano Dieneces, "cê" para de falar de minha musa hein!
Eu sonho em ver esta mulher (qual? Não disse, advinhem), nua, pelada e sem roupas, na minha alcova, me chamando de "companheiro" ao som da internacional socialista.

Duas considerações:

Qualquer kôza que não venha direto dos EUA e preferenciamente implique em uma aliança bem apelegada nossa com eles JAMAIS agradará ao nosso véio Cabôco Dienéss Dióplin, c'est la vie...

Musa? Nua, pelada, sem roupas? Na alcova? QUE SECA, HEIN, CUPINCHA??? POWS!!!

Koslova????

[Bender]

Atendendo a estupenda sugestão do meu camarada, o metálico e azuláceo robô, ofereço minha humilde contribuição.

A sujestão foi boa,mas aparentemente uma maquina simples de cortar grama daria conta deste lote.

Imaginava algo mais desafiador e se possível em aclive,para um bom exercício com as ferramentas movidas a suor,como a foice o alfanjo e o enxadão



Sds.

[helio]

Senhores , a Imprensa e seus derivados são A MELHOR ARMA contra "maus negócios". E isso não é de agora . A Internet acompanha essa onda . Acostumem-se . Se o Macegueiro não fala vocês não iam ficar sabendo de mais essa falcatrua . E o que ele fala é FATO. Ou vocês são daqueles 80% que preferem só as notícias boas , para os quais tudo está bem , que o governo Lula é um Mar de Rosas e a Dilma é uma Margaret Thatcher misturada com Madre Teresa de Calcutá .

FATO? Um boato sem provas já virou facto?

A imprensa e seus derivados são a melhor ARMA contra o inimigo, o inimigo aqui é o concorrente, nem sempre o melhor para o país. A diferença entre a verdade e a ficção, é que a ficção tem sempre lógica, existe um esforço enorme para as informações saírem sempre com lógica para serem criveis. A verdade nem sempre é totalmente lógica.

Uma negociação destas é complexa, estou a falar do pormenor, das configurações finais, ainda por cima envolvendo o fabricante, os representantes Brasileiros e os três ramos das FA's. Quem espera que o interesse de 6 ou mais partes seja totalmente alcançado de uma maneira fácil?

O FACTO é alguém que se diz militar na activa vir para um fórum publico falar nisso. Nós, curiosos, quando temos uma info, se pudermos passar, passamos pois dá-nos credibilidade, fazemos parte de uma comunidade de pessoas que querem ouvir etc... Quais as motivações de alguém com acesso directo? Ganhar credibilidade, mostrar que é patriota atrás de um nick? Enfim...

Existem n militares a frequentar este mundo de curiosos da Defesa, veja o comportamento deles, nem vou citar nomes, mas compare, veja a honradez que passam a cada discussão, veja que não passam infos confidenciais e muito menos o que se passa dentro, pois como disse a verdade nem sempre tem lógica.

Um militar com acesso directo a esse tipo de infos, NUNCA VIRÁ A UM FÓRUM PUBLICO, isso é muito sério e não faz sentido nenhum.

Veja a quantidade de informação falsa que rola na internet, muita involuntária a maioria distorções, e alguma voluntária, veja o mesmo na imprensa, lembra-se dos Submarinos que custariam dez vezes mais?

Há quem tenha agendas, há quem frequente os fóruns com interesses financeiros nos projectos, alguns dizem abertamente, outros foram "desmascarados", acredito que outros mais.

Nem faço ideia porquê, se alguém baseia decisões com info's daqui...enfim. As nossas discussões são inócuas, ou assim deveriam ser.

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Soultrain
Concordo em grande parte com seus argumentos. Queria também esclarecer que este forum é frequentado por muitas pessoas que embora não participem ativamente , leem com frequencia as mensagens por nós postadas. Nem é preciso cadastrar, é só usar a senha de um conhecido.
Portanto, opiniões por nós postados são de conhecimento de vários profissionais do processo , inclusive daqueles que são determinantes.
Existem também vários militares e ex-militares que participam de forma ativa em forums, alguns colocando como apelido seus nomes verdadeiros e outros sob pseudonimo. Os primeiros geralmente se limitam a comentar fatos oficiais, e os outros fazem comentários de fatos que nem sempre seriam interessantes que sejam divulgados.
Da mesma forma como nós paisanos e distantes do processo,muitos dos quais no calor do debate deixamos transparecer nossas preferencias ideologicas, acreditando piamente em informações(veridicas ou não) desde que seja a favor de sua preferencias, e combatendo ferrenhamente, sempre procurando desacreditar as mídias que publicaram noticias contrarias a sua preferencia.
Existem foristas também que acreditam muito mais em tudo que for publicado na web( mesmo as apócrifas), a publicações impressas. Conheço por exemplo foristas de bom poder aquisitivo que folheiam livros e revistas em livrarias e bancas, mas são incapazes de adquirir pois para eles, o custo beneficio da web é melhor.
Tenho como hobby fazer pesquisas na área militar, e o que já presenciei inumeras vezes é um autor compilar uma informação errada de uma obra, posteriormente um outro autor compila a mesma informação errada do segundo autor, transformando a informação errada em verdade. Isto acontece inumeras vezes, mas acredito que em 99,9% das vezes não houve dolo.
A informação de fonte primária é muito importante, e evita estas discrepancias.
Uma informação como a do Macegueiro, será dificil de comprovar a veracidade, mesmo porque é uma informação reservada. A nós cabe acreditar ou não, mas o que estou vendo não é isto, e sim a procura pela confiabilidade do informante.
Ele agiu certo? O forum é o local aonde pessoas por traz de codinomes podem expressar suas opiniões sem ser prejudicado. Algumas pessoas colocam seus nomes verdadeiros pois assim assumem um compromisso de responsabilidade do que escrevem( vide Carlos Mathias, Reginaldo Bacchi, Piffer, etc...)
O Macegueiro sem revelar sua identidade fez um comentário do seu conhecimento , nada mais.
Por que? Para tentar esclarecer a alguns foristas que endeusam um país fornecedor, ou daqueles que acreditam que este pais( qualquer que seja) possui a melhor das intenções nem sempre é verdade.
Tem fundamento esta informação? Só o tempo dirá, caso comprove que vá haver reajustes de preço, ou aquisição de versões menos sofistivcadas que o pretendido, podem ser evidencias disto.

Abraços e feliz 2010

Hélio