TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

O Lula prefere um negócio com um bom overprice

Dieneces, você acabou de acusar o Presidente de corrupto. Está escrito.

O Planeta todo sabe que o Rafale é caríssimo

Ahã...

Inclusive o próprio Lula está a pedir para que o Sarkozy convença um de seus principais financiadores , Monsieur Serge Dassault , para que baixe ao menos um pouco o preço dos caças franceses . O empresário diz que se baixar o preço , aí sobra menos margem para negociação (a última frase é especulação minha , mas só a última).

Negociar a queda dos preços é errado então?
Baixar ao menos um pouco que seja. Você tem idéia de quanto é esse um pouco?
Margem de negociação do quê?

[Dieneces]

Também acho, se sabe e não fala se é parte do problema, não da solução. Não adianta vim em um fórum na internet com um nick e dizer q sabe sei lá o q e fica por isso mesmo. Se torna assim mais um especulando isso e aquilo. Eu estava lá, vi e ouvi, pode ser qualquer coisa. Dizer q algo está errado ou q tem maracutaia até minha vó diria, quero ver denunciar com o nome dos bois e com alguma prova credível, salva de qualquer contestação.

Para quem não sabe , o Macegueiro não é um fake e ele sabe bem do que diz .

[Carlos Mathias]

Não ouvi ninguém falar mal do negóciodos Sea Hawk , do meganegócio com a Iveco , com os contratos milionários com a Elbit , com a Embraer , com a EADS , com os Leopard...

Correto.
Mas se são mega negócios, então caberia aí também um mega overprice pro Lula, você disse que é como ele gosta.
Mas porque só comprando Rafale é que tem a putaria, ou porque só comprando da França é que tem putaria?

[Wardog]

Se distingue contrato de contrato, fornecedor de fornecedor.

[Divino Alves]

Não entendi. O NJ abre a boca para comentar o que não devia (mais uma vez, como sempre) e o comando da Força é que peca por não desmentir?

E essa é a primeira vez que vaza alguma coisa na mídia?
Quem foi "afetado" é que deveria se precaver na mídia contra as fofocas.
Quando da short-list, a FAB foi profícua nas notas e justificativas OFICIAIS. De uns tempos prá cá é um túmulo silencioso.
Naquela época cessaram os comentários midiáticos sobre as razões da S-L e etc. Porque? Não foi pelo silêncio sepulcral da Força, ou será que ela foi forçada pelo GF a dizer tudo o que disse e na verdade ela queria caças russos cheios de parafusos loucos?????

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Entendi. Uma nota curta e grossa: O Comando da Aeronáutica vem de público comunicar que o Ministro Nelson Jobim não tem dito aos mais próximos que o comando da Aeronáutica se decidiu pelos caças suecos.

[Wardog]

Os objetivos da FAB e do MD são os mesmos desde o inicio do processo,finalmente comprar os caças,não interessa ao comando da FAB principalmente, jogar roleta russa por causa do modelo e do IPVA,portanto continuo achando um absurdo que acreditem ainda nessa pregação insistente de que os interesses da força são antagônicos aos do GF,isso não existe,o que existe são movimentos de adequação da proposta da Dassault,e como sou um chato de carteirinha vou repetir:somente aos futuros derrotados e seus seguidores, inclusive dentro da força, interessa esse mantra,a viabilidade futura de empresas e interesses comerciais e industriais poderosos e que valem bilhões aqui no país,estão em jogo,por isso essa fogueira não se apaga.

Cada vez que se levanta a hipótese de que o Cmte da FAB rejeita o Rafale,distinguem o Cmte com a comenda da ordem dos estúpidos e apedeutas,e isso eu estou careca de saber que ele não é,ele como todos sempre teve suas preferências pessoais,mas é um pragmático que não vê a hora de ver finalmente sua força com novos caças,eu sinceramente devo estar meio deslocado.

Quanto aos Helicópteros,se houver irregularidades comerciais na compra,seja quais forem,sai na FSP não se aflijam,quanto a configuração dos mesmos seria o caso de se perguntar aos Cmtes das 3 forças,se desejam o cancelamento do negócio,ai eles poderão junto ao próximo governo pleitear aquilo que mais lhes agrada tecnicamente,já que o negócio é tão ruim acho que todos concordarão em cancelar.

Sds,e Feliz ano novo a todos.

Ps:Enlil,essa é a foto mais bonita do Gripen que eu já vi,deve ser por causa do verde e da estrela

Você diz que, admitindo que o Saito fosse contra o GF, ele seria estúpido?

[Wardog]

Bom... o ditado diz, quem cala consente.

[Dieneces]

O Lula prefere um negócio com um bom overprice

Dieneces, você acabou de acusar o Presidente de corrupto. Está escrito.

O Planeta todo sabe que o Rafale é caríssimo

Ahã...

Inclusive o próprio Lula está a pedir para que o Sarkozy convença um de seus principais financiadores , Monsieur Serge Dassault , para que baixe ao menos um pouco o preço dos caças franceses . O empresário diz que se baixar o preço , aí sobra menos margem para negociação (a última frase é especulação minha , mas só a última).

Negociar a queda dos preços é errado então?
Baixar ao menos um pouco que seja. Você tem idéia de quanto é esse um pouco?
Margem de negociação do quê?

Sim , o Lula prefere os negócios mais caros do que os mais baratos , mesmo que isso não implique num serviço ou produto melhor ou mais adequado á nossa realidade. Caso dos EC-725 e Rafale .Mas ele sempre pode dizer que não sabia que TODOS os negócios com os franceses são mais caros que com QUAISQUER concorrentes. Assim como disse quando do mensalão e recentemente disse que assinou sem saber o que tinha assinado no caso do decreto que revoga a anistia TÃO SOMENTE em relação aos militares ,deixando livres os ex(?)terroristas que integram seu governo , inclusive vários de seus ministros .

[Dieneces]

Não ouvi ninguém falar mal do negóciodos Sea Hawk , do meganegócio com a Iveco , com os contratos milionários com a Elbit , com a Embraer , com a EADS , com os Leopard...

Correto.
Mas se são mega negócios, então caberia aí também um mega overprice pro Lula, você disse que é como ele gosta.
Mas porque só comprando Rafale é que tem a putaria, ou porque só comprando da França é que tem putaria?

Pois eu também me pergunto, PORQUÊ?

[marcelo l.]

Um problema que nunca é tocado aqui é quem vai financiar as indústrias "parceiras" brasileiras do projeto?

Ainda tem a questão dependendo da escolha e parece que já existe firmas escolhidas e no momento que sair o resultado os vencedores terão uma grande elevação do valor de mercado, por estarmos pagando mais caro para deter tecnologia e (talvez) até financiando via BNDES, o governo utilizará de Golden Share para proteger que o comando não mude de mãos depois de valorizadas a (s) empresa (s)?

Edit:
Até por que na minha visão sem um projeto industrial claro o que teremos são firmas escolhidas a dedo dentro de um modelo horizontal que tanto pode beneficiar a diminuição dos custos como criar meios para enriquecimento de alguns em detrimento dos nossos impostos.

[Carlos Mathias]

Bom... o ditado diz, quem cala consente.

Quem calou e consentiu o quê ?

Se distingue contrato de contrato, fornecedor de fornecedor.

Aaaaaah... Deixa ver se eu entendi bem. O pessoal do GF é ladrão só para/com um certo fornecedor e só com um certo contrato...
Olha, eu realmente não conhecia esse tipo de corrupto, que escolha onde vai roubar diante de mega contratos que abrem possibilidades em todos os cantos.
O cara escolhe um e só rouba dali...
Ahã...Ahã...

------------------------------------------------------X------------------------------------------------------

Entendi. Uma nota curta e grossa: O Comando da Aeronáutica vem de público comunicar que o Ministro Nelson Jobim não tem dito aos mais próximos que o comando da Aeronáutica se decidiu pelos caças suecos.

Você escreveria assim, é?
Eu não disse qual o teor da nota, quem está dizendo é você.
Isso caberia à FAB, para livrar-se de qualquer suspeita possível sobre si. Como aliás ela muito bem fez quando da liberação da S-L.
Foi você que redigiu aquelas também?

[Wardog]

Bom... o ditado diz, quem cala consente.

Quem calou e consentiu o quê ?

Se distingue contrato de contrato, fornecedor de fornecedor.

Aaaaaah... Deixa ver se eu entendi bem. O pessoal do GF é ladrão só para/com um certo fornecedor e só com um certo contrato...
Olha, eu realmente não conhecia esse tipo de corrupto, que escolha onde vai roubar diante de mega contratos que abrem possibilidades em todos os cantos.
O cara escolhe um e só rouba dali...
Ahã...Ahã...

------------------------------------------------------X------------------------------------------------------

Entendi. Uma nota curta e grossa: O Comando da Aeronáutica vem de público comunicar que o Ministro Nelson Jobim não tem dito aos mais próximos que o comando da Aeronáutica se decidiu pelos caças suecos.

Você escreveria assim, é?
Eu não disse qual o teor da nota, quem está dizendo é você.
Isso caberia à FAB, para livrar-se de qualquer suspeita possível sobre si. Como aliás ela muito bem fez quando da liberação da S-L.
Foi você que redigiu aquelas também?

Talvez não seja corrupção com um tipo de fornecedor ou um tipo de contrato.

Talvez seja um favorecimento a tal contratante/fornecedor, por algum motivo que desconheço.
Isso não implica em ser corrupto ou não com mais contratos, o que eu penso que está havendo é um favorecimento a esse contratante.

[Divino Alves]

Bom... o ditado diz, quem cala consente.

Quem calou e consentiu o quê ?

Se distingue contrato de contrato, fornecedor de fornecedor.

Aaaaaah... Deixa ver se eu entendi bem. O pessoal do GF é ladrão só para/com um certo fornecedor e só com um certo contrato...
Olha, eu realmente não conhecia esse tipo de corrupto, que escolha onde vai roubar diante de mega contratos que abrem possibilidades em todos os cantos.
O cara escolhe um e só rouba dali...
Ahã...Ahã...

------------------------------------------------------X------------------------------------------------------

Entendi. Uma nota curta e grossa: O Comando da Aeronáutica vem de público comunicar que o Ministro Nelson Jobim não tem dito aos mais próximos que o comando da Aeronáutica se decidiu pelos caças suecos.

Você escreveria assim, é?
Eu não disse qual o teor da nota, quem está dizendo é você.
Isso caberia à FAB, para livrar-se de qualquer suspeita possível sobre si. Como aliás ela muito bem fez quando da liberação da S-L.
Foi você que redigiu aquelas também?

ô CM, deixa de bancar o bobinho, logo um homem velho como você. Como é que a FAB vai desmentir notas do tipo "o ministro tem dito aos mais próximos...".

[Carlos Mathias]

Pois eu também me pergunto, PORQUÊ?

Mas você não sabe? Foi você que disse que o presidente gosta de um overprice.

Sim , o Lula prefere os negócios mais caros do que os mais baratos , mesmo que isso não implique num serviço ou produto melhor ou mais adequado á nossa realidade.

Primeiramente "o Lula". É assim mesmo? Ele levanta de manhã, estica os braços e decide: "Vou comprar uns Rafales bem caros porque eu gosto assim". Assim mesmo, sozinho, alone...

Mas porque você acha que "o Lula prefere os negócios mais caros do que os mais baratos , mesmo que isso não implique num serviço ou produto melhor ou mais adequado á nossa realidade".
Assim, por nada, só por gostar de esbanjar o dinheiro do trabalhador?
Outra coisa, overprice não teria uma conotação de corrupção ?

Mas ele sempre pode dizer que não sabia que TODOS os negócios com os franceses são mais caros que com QUAISQUER concorrentes. Assim como disse quando do mensalão e recentemente disse que assinou sem saber o que tinha assinado no caso do decreto que revoga a anistia TÃO SOMENTE em relação aos militares ,deixando livres os ex(?)terroristas que integram seu governo , inclusive vários de seus ministros .

[Carlos Mathias]

ô CM, .

Sobre "deixa de bancar o bobinho, logo um homem velho como você" fale por si. Se te faltam argumentos, não descambe para a ofensa pessoal, as vezes isso dá punição por aqui.

Você é novo no fórum, já leu o regulamento?
Já me viu chamar alguém de velho e bobinho?

Como é que a FAB vai desmentir notas do tipo "o ministro tem dito aos mais próximos...".

Quem sabe talvez dizendo como ela (FAB) disse, que a eliminação dos russos do FX não nenhum tinha cunho político, ou que era apenas uma decisão técnica, quando surgiram na mídia estas especulações sobre a eliminação russa...
Você mesmo elaborou uma nota aí, quem sabe eles aceitam uma sugestão tua?

Enfim, eu, e somente eu, acho sim que a Força deveria soltar notas oficiais desmentindo essas "notícias", se forem falsas. Se não forem, a coisa tá feia mesmo e a FAB+GF podem perder muito com essa briga de bastidores.

E mais uma vez, lhe peço o mínimo de respeito, se não comigo, pelo menos para com os que estão lendo o fórum.

Feliz 2010!