Super Hornet News

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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PRick

Re: Super Hornet News

#3931 Mensagem por PRick » Seg Dez 28, 2009 8:20 am

Santiago escreveu:
P44 escreveu: e não escolher dará lugar a quê? :mrgreen: aumento da falta de confiança por parte de bwana?
Pode não acelerar e não dar ínicio à eliminaçào da falta de confiaça que surgiu ao longo de algumas gerações!

Olhando o passado, isso nunca ocorreu, sempre compramos material bálico deles, e em troca recebemos tratamento de terceira categoria. Na verdade o que o CM falou, é que na altura do campeonato, isso soa mais como uma chantagem ou ameaça. Enquanto outros de fato nos sedem tecnologia e fazem parcerias, os EUA continuam nos negando os dois, o sinal de boa vontada deveria vir antes e sem nenhum tipo de chantagem ou ameaça velada.

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Re: Super Hornet News

#3932 Mensagem por P44 » Seg Dez 28, 2009 8:21 am

isso é pura ameaça, e nem sequer bem velada, só não vê quem não quer




Triste sina ter nascido português 👎
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Re: Super Hornet News

#3933 Mensagem por Penguin » Seg Dez 28, 2009 9:03 am

PRick escreveu:
Santiago escreveu: Pode não acelerar e não dar ínicio à eliminaçào da falta de confiaça que surgiu ao longo de algumas gerações!

Olhando o passado, isso nunca ocorreu, sempre compramos material bálico deles, e em troca recebemos tratamento de terceira categoria. Na verdade o que o CM falou, é que na altura do campeonato, isso soa mais como uma chantagem ou ameaça. Enquanto outros de fato nos sedem tecnologia e fazem parcerias, os EUA continuam nos negando os dois, o sinal de boa vontada deveria vir antes e sem nenhum tipo de chantagem ou ameaça velada.

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A desconfiaça com os americanos não está relacionada com compra de equipamentos militares, mas sim com a disposição de transferir tecnologias. Mas o cenário mundial está mudando. O trem da oportunidade pode estar passando bem na nossa frente e muitos não conseguem enxergá-lo por miopia ideológica tardia. Esse trem deveria ser descartado se houver outro trem melhor, mas não por miopia. Ficar preso a lógica do passado, da Guerra Fria, da dicotomia comunismo x capitalismo, do complexo de coitadinho latino-americano vítima do imperialismo e da perseguição do FMI não vai levar a lugar nenhum (aliás, leva ao bolivarianismo). Ainda bem que superamos no geral esse paradigma.

Lembra quando a URSS caiu? Vendiam até a mãe ou quase. Agora, não acontece nada tão dramático e nem tão cataclismico, mas o cenário mundial está mudando certamente e vai mudar muito mais. A disposição dos EUA em vender certas coisas (tecnologias) e forjar novas parcerias claramente tem mudado também. Contudo isso não deve ser condição para abraçar uma aquisição como o F-X2. Apenas se a proposta for a melhor. A palavra de ordem deve ser competição entre os possíveis fornecedores. Se a proposta francesa (ou a sueca ou até mesmo uma russa retardatária, se muito benéfica ao Brasil) for a melhor, que seja a escolhida.

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Re: Super Hornet News

#3934 Mensagem por PRick » Seg Dez 28, 2009 9:16 am

Santiago escreveu:

A desconfiaça com os americanos não está relacionada com compra de equipamentos militares, mas sim com a disposição de transferir tecnologias. Mas o cenário mundial está mudando. O trem da oportunidade pode estar passando bem na nossa frente e muitos não conseguem enxergá-lo por miopia ideológica tardia. Esse trem deveria ser descartado se houver outro trem melhor, mas não por miopia. Ficar preso a lógica do passado, da Guerra Fria, da dicotomia comunismo x capitalismo, do complexo de coitadinho latino-americano vítima do imperialismo e da perseguição do FMI não vai levar a lugar nenhum (aliás, leva ao bolivarianismo). Ainda bem que superamos no geral esse paradigma.

Lembra quando a URSS caiu? Vendiam até a mãe ou quase. Agora, não acontece nada tão dramático e nem tão cataclismico, mas o cenário mundial está mudando certamente e vai mudar muito mais. A disposição dos EUA em vender certas coisas (tecnologias) e forjar novas parcerias claramente tem mudado também. Contudo isso não deve ser condição para abraçar uma aquisição como o F-X2. Apenas se a proposta for a melhor. A palavra de ordem deve ser competição entre os possíveis fornecedores. Se a proposta francesa (ou a sueca ou até mesmo uma russa retardatária, se muito benéfica ao Brasil) for a melhor, que seja a escolhida.

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É você que está se atrelando ao passado, os EUA estão em crise, crise terminal como super potência, quem seguiu esse caminho, se atrelando ao EUA, foi o México, fazendo o Nafta, enquanto nós recusamos a ALCA, diversificando nossas relações comerciais. Resultado, hoje o México está de quatro, literalmente, amarrado ao Titanic.

Exatamente, por não ser uma viúva da Guerra Fria, vejo que o mundo está completamente mudado, e o futuro não aponta para os EUA. Mas para um caminho próprio, não precisamos mais de nenhum tutor ou tutela.

Quem viu ontem o Programa mais colonizado da TV brasileira, Manhatan Connection, entendeu bem o que ocorre no mundo, os EUA hoje, são a Inglaterra de 1914. E eles ainda se lamentam, não tenho cabeça para viver num mundo, onde as ordens e o ideal não venham dos EUA. Oras eu digo; morram, e já vão tarde. :twisted: :twisted:

Não temos qualquer dever de lealdade, eles que se afundem sozinhos!

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Re: Super Hornet News

#3935 Mensagem por Penguin » Seg Dez 28, 2009 9:41 am

PRick escreveu:
Santiago escreveu:

A desconfiaça com os americanos não está relacionada com compra de equipamentos militares, mas sim com a disposição de transferir tecnologias. Mas o cenário mundial está mudando. O trem da oportunidade pode estar passando bem na nossa frente e muitos não conseguem enxergá-lo por miopia ideológica tardia. Esse trem deveria ser descartado se houver outro trem melhor, mas não por miopia. Ficar preso a lógica do passado, da Guerra Fria, da dicotomia comunismo x capitalismo, do complexo de coitadinho latino-americano vítima do imperialismo e da perseguição do FMI não vai levar a lugar nenhum (aliás, leva ao bolivarianismo). Ainda bem que superamos no geral esse paradigma.

Lembra quando a URSS caiu? Vendiam até a mãe ou quase. Agora, não acontece nada tão dramático e nem tão cataclismico, mas o cenário mundial está mudando certamente e vai mudar muito mais. A disposição dos EUA em vender certas coisas (tecnologias) e forjar novas parcerias claramente tem mudado também. Contudo isso não deve ser condição para abraçar uma aquisição como o F-X2. Apenas se a proposta for a melhor. A palavra de ordem deve ser competição entre os possíveis fornecedores. Se a proposta francesa (ou a sueca ou até mesmo uma russa retardatária, se muito benéfica ao Brasil) for a melhor, que seja a escolhida.

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É você que está se atrelando ao passado, os EUA estão em crise, crise terminal como super potência, quem seguiu esse caminho, se atrelando ao EUA, foi o México, fazendo o Nafta, enquanto nós recusamos a ALCA, diversificando nossas relações comerciais. Resultado, hoje o México está de quatro, literalmente, amarrado ao Titanic.

Exatamente, por não ser uma viúva da Guerra Fria, vejo que o mundo está completamente mudado, e o futuro não aponta para os EUA. Mas para um caminho próprio, não precisamos mais de nenhum tutor ou tutela.

Quem viu ontem o Programa mais colonizado da TV brasileira, Manhatan Connection, entendeu bem o que ocorre no mundo, os EUA hoje, são a Inglaterra de 1914. E eles ainda se lamentam, não tenho cabeça para viver num mundo, onde as ordens e o ideal não venham dos EUA. Oras eu digo; morram, e já vão tarde. :twisted: :twisted:

Não temos qualquer dever de lealdade, eles que se afundem sozinhos!

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Essa conversa não tem nada a ver com lealdade.

O futuro tampouco aponta para a França e a UE.

A palavra chave é diversificação.

O México está geograficamente e demograficamente amarrado aos EUA. De qq forma eles tem procurado intensamente diversificar suas parcerias comerciais. Hoje o México possui mais acordos comerciais do que o estático Mercosul.

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Re: Super Hornet News

#3936 Mensagem por soultrain » Seg Dez 28, 2009 9:58 am

Santiago,

O México é exemplo para alguém? O México está prestes a cair na bancarrota.





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: Super Hornet News

#3937 Mensagem por Penguin » Seg Dez 28, 2009 10:35 am

soultrain escreveu:Santiago,

O México é exemplo para alguém? O México está prestes a cair na bancarrota.
Não. Quem introduziu o México na conversa (não sei a razão) foi Prick.

O México nada tem a ver com o tema do meu post anterior.

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Re: Super Hornet News

#3938 Mensagem por PRick » Seg Dez 28, 2009 11:38 am

Santiago escreveu:
PRick escreveu: É você que está se atrelando ao passado, os EUA estão em crise, crise terminal como super potência, quem seguiu esse caminho, se atrelando ao EUA, foi o México, fazendo o Nafta, enquanto nós recusamos a ALCA, diversificando nossas relações comerciais. Resultado, hoje o México está de quatro, literalmente, amarrado ao Titanic.

Exatamente, por não ser uma viúva da Guerra Fria, vejo que o mundo está completamente mudado, e o futuro não aponta para os EUA. Mas para um caminho próprio, não precisamos mais de nenhum tutor ou tutela.

Quem viu ontem o Programa mais colonizado da TV brasileira, Manhatan Connection, entendeu bem o que ocorre no mundo, os EUA hoje, são a Inglaterra de 1914. E eles ainda se lamentam, não tenho cabeça para viver num mundo, onde as ordens e o ideal não venham dos EUA. Oras eu digo; morram, e já vão tarde. :twisted: :twisted:

Não temos qualquer dever de lealdade, eles que se afundem sozinhos!

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Essa conversa não tem nada a ver com lealdade.

O futuro tampouco aponta para a França e a UE.

A palavra chave é diversificação.

O México está geograficamente e demograficamente amarrado aos EUA. De qq forma eles tem procurado intensamente diversificar suas parcerias comerciais. Hoje o México possui mais acordos comerciais do que o estático Mercosul.

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Não, o México se amarrou porque quis, ser vizinho é uma coisa, ser subordinado é outra, como é o Canadá por exemplo, parceiro, mas não subordinado.

De nada adianta o México ter muitos acordos, porque temos muito menos, e estamos muito mais diversificados, o México tem muitos acordos, porém, são os EUA o parceiro fundamental. E como os EUA não conhecem a palavra diversificação, porque querem subordinação e exclusividade, como é a Nafta e era a ALCA. O galho não é fazer acordo, mas fazer acordo que valha a pena, que seja bom para nós, algo que a economia do EUA não foi, e não vai ser.

A parceria com a França é estratégica e militar, não é subordinada, nem vinculante, tanto assim, que nossas parcerias estão sendo feitas com países que a França não tem boas relações como China e Irã.

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Re: Super Hornet News

#3939 Mensagem por Penguin » Seg Dez 28, 2009 3:25 pm

PRick escreveu:[ quote="Santiago"]
PRick escreveu: É você que está se atrelando ao passado, os EUA estão em crise, crise terminal como super potência, quem seguiu esse caminho, se atrelando ao EUA, foi o México, fazendo o Nafta, enquanto nós recusamos a ALCA, diversificando nossas relações comerciais. Resultado, hoje o México está de quatro, literalmente, amarrado ao Titanic.

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Quem viu ontem o Programa mais colonizado da TV brasileira, Manhatan Connection, entendeu bem o que ocorre no mundo, os EUA hoje, são a Inglaterra de 1914. E eles ainda se lamentam, não tenho cabeça para viver num mundo, onde as ordens e o ideal não venham dos EUA. Oras eu digo; morram, e já vão tarde. :twisted: :twisted:

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Essa conversa não tem nada a ver com lealdade.

O futuro tampouco aponta para a França e a UE.

A palavra chave é diversificação.

O México está geograficamente e demograficamente amarrado aos EUA. De qq forma eles tem procurado intensamente diversificar suas parcerias comerciais. Hoje o México possui mais acordos comerciais do que o estático Mercosul.

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Não, o México se amarrou porque quis, ser vizinho é uma coisa, ser subordinado é outra, como é o Canadá por exemplo, parceiro, mas não subordinado.

De nada adianta o México ter muitos acordos, porque temos muito menos, e estamos muito mais diversificados, o México tem muitos acordos, porém, são os EUA o parceiro fundamental. E como os EUA não conhecem a palavra diversificação, porque querem subordinação e exclusividade, como é a Nafta e era a ALCA. O galho não é fazer acordo, mas fazer acordo que valha a pena, que seja bom para nós, algo que a economia do EUA não foi, e não vai ser.

A parceria com a França é estratégica e militar, não é subordinada, nem vinculante, tanto assim, que nossas parcerias estão sendo feitas com países que a França não tem boas relações como China e Irã.

[]´s[/quote]

Sugiro que vc crie em outro lugar um Mexico News para debates sobre esse país. Isso não tem nada a ver com o Brasil e nem com o F-X2.

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Re: Super Hornet News

#3940 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Dez 28, 2009 5:11 pm

Por mais incrível que possa parecer, tem tudo a ver sim.
Imaginemos se hoje usássemos os F-16BRie começássemos a receber o Mahamud e estreitar laços com a Rússia e China, como estamos fazendo.

Você Santiago, é, você mesmo :x !!!!!! (Dedão apontado pro Santiago no banco de tortura na sede da KGB).

Você acha que ainda estaríamos recebendo spares dos F-16BRI se estivéssemos batendo papo com o Ahmadinejad ???? [033] [011]

Veja que para a França tanto faz, o barco segue normalmente.




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Re: Super Hornet News

#3941 Mensagem por Bourne » Seg Dez 28, 2009 5:30 pm

soultrain escreveu:Santiago,

O México é exemplo para alguém? O México está prestes a cair na bancarrota.
Apostaria o seu pipi nisso????

Temo mais por alguns países europeus e o euro. E lembrem-se do que falei na época da marolinha de 2008/2009, o mundo não acabou e o apocalipse não aconteceu. E não foi pela minha capacidade espiritual de prever o futuro. Apesar de não ter nada a ver com o tópico. :lol: :mrgreen: [000]




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Re: Super Hornet News

#3942 Mensagem por soultrain » Seg Dez 28, 2009 6:50 pm

Borne,

A economia mexicana depende em torno de 80% dos EUA, teve uma contracção perto de 10%, a produção de Petróleo está a decair fortemente, a sua divida teve dois ratings downgrade seguidos muito recentemente. Outro `Brady plan'?

O mais importante a reter é mesmo o fim anunciado do petróleo Mexicano, como aconteceu no Texas.

Em que isso é parecido com algo na UE?

[[]]'s





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Re: Super Hornet News

#3943 Mensagem por Bourne » Seg Dez 28, 2009 7:00 pm

soultrain escreveu:Borne,

A economia mexicana depende em torno de 80% dos EUA, teve uma contracção perto de 10%, a produção de Petróleo está a decair fortemente, a sua divida teve dois ratings downgrade seguidos muito recentemente. Outro `Brady plan'?

O mais importante a reter é mesmo o fim anunciado do petróleo Mexicano, como aconteceu no Texas.

Em que isso é parecido com algo na UE?

[[]]'s
O México não vai acabar e nem dar calote. Eu garanto. A imprensa, analistas econômicos e consultorias internacionais não sabem m@d$$# nenhuma.

Em relação a UE nada. Na verdade são outros problemas relacionados a heterogeneidade dos países do bloco, outros problemas presentes em uniões monetárias e estagnação e outros velhos problemas estruturais europeus que provocam muito mais temores que aos problemas mexicanos. Essa visão deverás pessimista são de europeus, especialmente franceses.




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Re: Super Hornet News

#3944 Mensagem por soultrain » Seg Dez 28, 2009 7:17 pm

Bourne escreveu:
soultrain escreveu:Borne,

A economia mexicana depende em torno de 80% dos EUA, teve uma contracção perto de 10%, a produção de Petróleo está a decair fortemente, a sua divida teve dois ratings downgrade seguidos muito recentemente. Outro `Brady plan'?

O mais importante a reter é mesmo o fim anunciado do petróleo Mexicano, como aconteceu no Texas.

Em que isso é parecido com algo na UE?

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O México não vai acabar e nem dar calote. Eu garanto. A imprensa, analistas econômicos e consultorias internacionais não sabem m@d$$# nenhuma.

Em relação a UE nada. Na verdade são outros problemas relacionados a heterogeneidade dos países do bloco, outros problemas presentes em uniões monetárias e estagnação e outros velhos problemas estruturais europeus que provocam muito mais temores que aos problemas mexicanos. Essa visão deverás pessimista são de europeus, especialmente franceses.
Bourne deixe-se de parvoíces, essa visão é de Americanos que têm o rabo entalado, pois são os maiores detentores de divida Mexicana, o que os Europeus têm a ver com algo disso? Os EUA já salvaram o México duas vezes nestas ultimas duas décadas e preparam-se para o fazer novamente, só que sem petróleo vão ver o dinheiro pelo canudo. É bom informar-se melhor.

A saída para o México são os EUA, mas quem quer um sócio que faz um muro da vergonha, com arame farpado. ao longo da fronteira?

Os EUA têm de perceber o que o Brasil já percebeu, não é bom ser forte e viver rodeado de pobres, só para ter mão de obra barata. É preciso uma relação de igualdade entre os estados.

É ridículo que compare algo na UE com um país que deixou de cumprir várias vezes os seus compromissos internacionais.

Mas tudo bem, só lhe deixo um conselho: Fuja da Macro Economia como o diabo foge da cruz, além de não ter credibilidade nenhuma como ciência (para mim meteria todos os macro economistas num saco e despejava numa ilha deserta remota), você não tem jeitinho nenhum.

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Editado pela última vez por soultrain em Seg Dez 28, 2009 7:38 pm, em um total de 1 vez.

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Re: Super Hornet News

#3945 Mensagem por Túlio » Seg Dez 28, 2009 7:28 pm

Não se argumenta com NEOKEYNESIANOS, Soul véio, só eles não sabem que a receita valia para os anos 30; hoje os tempos são outros...

Já a analogia do Santiago com a falecida URSS merece um ponderação: será? Eles vendiam TECNOLOGIA nos tempos do colapso ou apenas PRODUTOS ANTERIORMENTE VETADOS?

Não sei mesmo...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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