Derrotar os Estados Unidos?

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Stahlstern
Novato
Novato
Mensagens: 3
Registrado em: Qui Dez 24, 2009 9:30 am

Derrotar os Estados Unidos?

#1 Mensagem por Stahlstern » Qui Dez 24, 2009 9:51 am

Olá, sou novo aqui e este é meu primeiro post.
Sempre tive uma curiosidade... É certo que o poderio militar norte-americano é absurdamente grande, capaz de destroçar qualquer inimigo que bater de frente. Mas será que não há mesmo nenhum meio de vencer uma guerra completa contra os EUA? Valendo diplomacia, espionagem, hackers, ataque nuclear, tanto faz. "Guerra completa" no sentido que toda a economia americana se vire para o esforço de guerra, como na Segunda Guerra Mundial, e não guerreando "de lado", como no Vietnã.
O cenário da guerra tanto faz, contanto que os EUA possam ser derrotados. Então pode ser a Rússia guerreando contra eles, o mundo todo talvez...
Ou eles realmente são donos do mundo e não tem jeito? :lol:

Obrigado desde já. Espero que esse tópico não seja ignorado por ser absurdo demais ou que eu seja imediatamente ostracizado por postar ele. :shock:




Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceram: 630 vezes

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#2 Mensagem por Marino » Qui Dez 24, 2009 10:11 am

Primeiro seja bem-vindo ao nosso fórum.
Quanto a resposta, comece a pensar em outros termos que somente os militares.
Vamos a um exemplo: qual a diferença entre bombardear e destruir um país com meios militares, e destruir a economia do mesmo, como ocorreu com a crise dos tigres asiáticos? O resultado não seria o mesmo?
Este é um dos conceitos contidos no livro "A Guerra Além dos Limites" escrito por dois Coronéis chineses, que foram acusados pelos EUA de incentivarem a "guerra assimétrica e o terrorismo" no mundo, com a publicação do mesmo.
Veja a China e a quantidade de reservas em dólares e títulos do tesouro americano. O que aconteceria se estes títulos fossem cobrados de uma só vez?
O que aconteceria com o dólar?
Esta resposta é para lhe provocar também e aos amigos do fórum.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Stahlstern
Novato
Novato
Mensagens: 3
Registrado em: Qui Dez 24, 2009 9:30 am

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#3 Mensagem por Stahlstern » Qui Dez 24, 2009 10:17 am

Muito obrigado pela resposta e pelas boas-vindas, Marino. Eu tenho esse pdf dos coronéis chineses aqui, mas me pergunto... Os EUA sendo a potência econômica que são, já não desenvolveram algum método de impedir esse tipo de coisa? Ou economia não tem controle nesse aspecto?




Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceram: 630 vezes

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#4 Mensagem por Marino » Qui Dez 24, 2009 10:25 am

Stahlstern escreveu:Muito obrigado pela resposta e pelas boas-vindas, Marino. Eu tenho esse pdf dos coronéis chineses aqui, mas me pergunto... Os EUA sendo a potência econômica que são, já não desenvolveram algum método de impedir esse tipo de coisa? Ou economia não tem controle nesse aspecto?
Não creio que tenha. Os títulos estão de posse dos chineses, o governo americano TEM que honrá-los, ou a credibilidade dos mesmos acaba, para todas as nações.
Caíram na armadilha econômica, pensando somente em financiar seu déficit interno.
Agora...




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
pafuncio
Sênior
Sênior
Mensagens: 5921
Registrado em: Sex Set 09, 2005 2:38 am
Agradeceram: 5 vezes

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#5 Mensagem por pafuncio » Qui Dez 24, 2009 10:59 am

Seria legal ouvir aqui a opinião do Bourne e do Arthur, nossos eméritos economistas.

Mas no rescaldo desta crise, li que os EUA têm um histórico de default, sim. Pelo menos 04, nos últimos 150 anos, sempre que uma situação extrema assim o exigisse. Nestas horas, eles abandonam os dogmas, "o dever de casa exigido da plebe ignara", e agem pragmaticamente.

Pode ser coisa de república bananeira (sob o paradigma atual, menos do que antes :wink: ), mas se os chineses realmente engrossarem, não descarto que eles realizem um eventual "pendura", ainda que disfarçada.

Na realidade, como está , chineses e americanos estão abraçados, em uma simbiose que garante a estabilidade mundial. Isso, no plano econômico, porque no plano militar a China tem agido aparentemente com contenção e discrição.

Só um dado. O Canadá está preocupado, sua moeda valorizou muito este ano, está havendo perda do dinamismo exportador. Os chineses, vejam só, estão comprando bilhões de dolares canadenses, algo que está deixando os lenhadores bastante preocupados. Dizem , aliás, que o mais sólido sistema financeiro mundial é o canadense ...

salu2.




"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceram: 630 vezes

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#6 Mensagem por Marino » Qui Dez 24, 2009 11:03 am

Já ouvi que os chineses começaram a se interessar pelo REAL.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceram: 630 vezes

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#7 Mensagem por Marino » Qui Dez 24, 2009 11:04 am

Mas como eu postei acima, a economia é UMA das maneiras de atacar um país.
Os chineses descrevem outras.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
delmar
Sênior
Sênior
Mensagens: 5251
Registrado em: Qui Jun 16, 2005 10:24 pm
Localização: porto alegre
Agradeceram: 504 vezes

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#8 Mensagem por delmar » Qui Dez 24, 2009 11:38 am

Companheiros Marino e Stahlstern , lembram de uma velha anedota sobre judeus? Um judeu não conseguia dormir e a mulher perguntou-lhe o que estava acontecendo. Ele então disse que devia uma grande quantia para o Jacó. A dívida venceria no outro dia e ele não tinha dinheiro para paga-la. A mulher então, de imediato, pegou o telefone e ligou para o Jacó dizendo que não teriam como pagar a dívida no outro dia. A seguir falou para o marido "Pode dormir tranquilo, agora quem não vai mais dormir é o Jacó".
A realidade infelizmente é essa, se os americanos não pagarem quem não vai mais dormir serão os chineses e outros países que tem grande reservas de dolares. Ficarão todos com trilhões de papel podre na mão, portanto não interessa a ninguém importante, nem ao Brasil, a falência rápida dos EUA.

saudações




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceram: 630 vezes

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#9 Mensagem por Marino » Qui Dez 24, 2009 11:41 am

Sem dúvida Delmar.
Mas em caso de crise (que antecede a guerra), vc não acha que os chineses fariam algo assim, custando à eles o que fosse?




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Carlos Mathias

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#10 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Dez 24, 2009 11:50 am

Exatamente Marino.
Situações extremas exigem atitudes e ações extremas.




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceram: 21 vezes

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#11 Mensagem por Bourne » Qui Dez 24, 2009 2:27 pm

Já que lembraram o meu belo nome, lhes digo que leiam o que escrevi lá nas gerais sobre a queda do dólar e alguma coisa. Mas a coisa é complicada, muito complicada.




Avatar do usuário
Sterrius
Sênior
Sênior
Mensagens: 5140
Registrado em: Sex Ago 01, 2008 1:28 pm
Agradeceram: 323 vezes

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#12 Mensagem por Sterrius » Sex Dez 25, 2009 1:26 am

A realidade infelizmente é essa, se os americanos não pagarem quem não vai mais dormir serão os chineses e outros países que tem grande reservas de dolares. Ficarão todos com trilhões de papel podre na mão, portanto não interessa a ninguém importante, nem ao Brasil, a falência rápida dos EUA.


Felizmente/Infelizmente as coisas não são tão simples!

A economia americana é MUITO, mas MUITO baseada nesta confiança de que os EUA irão honrar suas dividas! Basicamente é a unica coisa hoje que mantem o dolar como moeda comercial. E é um comercio em grande parte feito por pessoas privadas. Empresarios que vivem em todos os paises do mundo e confiam na moeda americana.

Se o EUA perde seus Status de economia segura. Pode acreditar que eles entrarão em um parafuso dificil de sair. Você pode intimidar paises, mas vc não pode intimidar empresarios e economistas que simplesmente podem fugir com o dinheiro pra onde quiserem!

E nao adianta barreiras etc pra segurar o dinheiro ou a confiança de maneira artificial. Isso ja foi tentado no passado em varios paises e situações e sempre acham uma maneira de burlar!

Mas vamos pelo pressuposto que eles deram o calote! Otimo. Estão sem divida!

Agora como eles vão conseguir dinheiro? Quem é o insano que ira emprestar?
Basta ver a situação da argentina que deu o calote a anos, e até hoje sofre consequencias disso!
O Brasil, mesmo sendo uma economia fortemente fechada na decada de 80, quando deu o calote levou decadas pra se recuperar, ja na decada de 90. Isso pq era um país não integrado.

Se vc faz esse efeito num país altamente dependente de investimento privado como os EUA! Vc tera uma crise que fara a de 29 parecer festinha de fim de semana. E dessa vez nao tera como imprimir dolar, pq o mesmo nao valerá nem o papel e tinta que consome.

O Calcanhar de aquiles dos EUA hoje é sua economia! Sem ela o exercito e a politica não se sustentam.




Avatar do usuário
FOXTROT
Sênior
Sênior
Mensagens: 7602
Registrado em: Ter Set 16, 2008 1:53 pm
Localização: Caçapava do Sul/RS.
Agradeceram: 102 vezes

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#13 Mensagem por FOXTROT » Sex Dez 25, 2009 9:46 am

Sterrius você fez uma bela síntese da situação, parabéns!




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
Avatar do usuário
delmar
Sênior
Sênior
Mensagens: 5251
Registrado em: Qui Jun 16, 2005 10:24 pm
Localização: porto alegre
Agradeceram: 504 vezes

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#14 Mensagem por delmar » Sex Dez 25, 2009 10:22 am

Companheiro Sterrius, concordo em grande parte com suas análises, tanto que acredito que os EUA dificilmente irão declarar a moratória pois eles próprios estariam entre as maiores vitimas. O que estamos falando é a possibilidade dos maiores credores, iniciando pela China, declararem uma guerra econômica utilizando os enormes volumes de titulos americanos que possuem como arma. O que penso é que seria uma tática Kamicase de morrer junto com o inimigo e, no momento, isto não interessa a ninguém. Especialmente não interessa à China, ao Brasil ou à India, países que estão crescendo e para os quais a última coisa que desejariam é uma expansão da crise mundial.
Também o caso da China acabar numa situação desesperadora, em que seja obrigada a tomar medidas extremas para sobreviver, nos conduz para um paradoxo. Se a situação da China chegar a uma situação limite é por que ela já torrou grande parte de suas reservas e não tem mais seu poder de barganha. Se ainda tiver muitas reservas é por não ter chegado ainda ao limite. Enfim penso que é uma coisa que nunca vai acontecer.

saudações




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
Avatar do usuário
lelobh
Sênior
Sênior
Mensagens: 1294
Registrado em: Qua Set 21, 2005 11:48 am
Localização: Belo Horizonte
Agradeceram: 14 vezes

Re: Derrotar os Estados Unidos?

#15 Mensagem por lelobh » Sex Dez 25, 2009 11:44 am

Sterrius escreveu:
A realidade infelizmente é essa, se os americanos não pagarem quem não vai mais dormir serão os chineses e outros países que tem grande reservas de dolares. Ficarão todos com trilhões de papel podre na mão, portanto não interessa a ninguém importante, nem ao Brasil, a falência rápida dos EUA.


Felizmente/Infelizmente as coisas não são tão simples!

A economia americana é MUITO, mas MUITO baseada nesta confiança de que os EUA irão honrar suas dividas! Basicamente é a unica coisa hoje que mantem o dolar como moeda comercial. E é um comercio em grande parte feito por pessoas privadas. Empresarios que vivem em todos os paises do mundo e confiam na moeda americana.

Se o EUA perde seus Status de economia segura. Pode acreditar que eles entrarão em um parafuso dificil de sair. Você pode intimidar paises, mas vc não pode intimidar empresarios e economistas que simplesmente podem fugir com o dinheiro pra onde quiserem!

E nao adianta barreiras etc pra segurar o dinheiro ou a confiança de maneira artificial. Isso ja foi tentado no passado em varios paises e situações e sempre acham uma maneira de burlar!

Mas vamos pelo pressuposto que eles deram o calote! Otimo. Estão sem divida!

Agora como eles vão conseguir dinheiro? Quem é o insano que ira emprestar?
Basta ver a situação da argentina que deu o calote a anos, e até hoje sofre consequencias disso!
O Brasil, mesmo sendo uma economia fortemente fechada na decada de 80, quando deu o calote levou decadas pra se recuperar, ja na decada de 90. Isso pq era um país não integrado.

Se vc faz esse efeito num país altamente dependente de investimento privado como os EUA! Vc tera uma crise que fara a de 29 parecer festinha de fim de semana. E dessa vez nao tera como imprimir dolar, pq o mesmo nao valerá nem o papel e tinta que consome.

O Calcanhar de aquiles dos EUA hoje é sua economia! Sem ela o exercito e a politica não se sustentam.
O amigo bem sabe que no ano de 1971, em Camp David, os EUA mudaram as regras do jogo e o mundo não se levantou contra os EUA. A força da economia americana, na minha opinião, está na sua capacidade de gerar riqueza através da inovação tecnológica, e não em sua moeda.




Dom Pedro II, quando da visita ao campo de Batalha, Guerra do Paraguai.

Rebouças, 11 de setembro de 1865: "Informou-me o Capitão Amaral que o Imperador, em luta com os ministros que não queriam deixá-lo partir, cortou a discussão dizendo: " (D. Pedro II) Ainda me resta um recurso constitucional: Abdicar, e ir para o Rio Grande como um voluntário da Pátria."
Responder