EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#301 Mensagem por delmar » Qui Dez 03, 2009 11:10 pm

Enlil escreveu:Bagrinhos assalariados? Simplesmente os grandes cartéis colombianos se dividiram em várias facções. E a demanda americana por cocaína e heroína nunca teve declínio. Será q a culpa é só dos cartéis colombianos e mexicanos pela demanda insaciável de norte-americanos por drogas refinadas? É a mesma coisa q culparam a Arábia Saudita ou o Kuwait pelos combustíveis fósseis queimados pelos EUA - maior poluir do mundo.

Se houvesse uma drástica queda na demanda isso se refletiria nos preços e na disposição de se correr riscos no negócio de tráfico internacional, no poder de ação dos cartéis e de financiamento dos paramilitares, das FARCS e ENL na Colômbia. No entanto, como é sabido, é um negócio muito lucrativo, sobretudo para muitos políticos colombianos com excelentes relações com receptores ao norte do continente...
Os cartéis colombianos acabaram como força política importante. O que restou é só "sardinha", não tem mais nenhum tubarão. O tráfico para os EUA está quase todo na mão dos mexicanos. É óbvio que na droga, como em tudo, vale a lei da oferta e procura. Quanto mais procura houver, melhor o preço e mais pessoas são atraidas ao negócio. São os consumidores que sustentam a produção e o tráfico. Não precisamos ir aos EUA para ver os consumidores financiando o tráfico. Em qualquer cidade brasileira podemos ver isto. Nossas autoridades policiais acreditam que já somos o principal comprador da coca boliviana.
Aqui nós já aliviamos para os consumidores, não é mais crime consumir. Estão pensando em aliviar para o pequeno traficante, naõ será mais crime traficar pequenas quantidades de drogas. Com que moral vamos então cobrar de outro país que reduza o seu consumo interno?




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#302 Mensagem por Enlil » Sex Dez 04, 2009 12:37 am

Se parte significativa da base q sustenta o governo de Uribe está envolvida com paramilitares e com o narcotráfico tu vem me dizer q os atuais cartéis colombianos (fracionamentos dos grandes cartéis de Calle e Medellin) não têm influência na política do país? Quando a própria Suprema Corte colombiana indicia membros do congresso aliados de Uribe?
Tu está mais uma vez saindo pela tangente Delmar, não estamos falando do Brasil, mas das relações EUA-Colômbia e o propósito de suas bases no país, ou seja, do envolvimento direto dos EUA na Colômbia. Várias dessas bases pouco têm a ver com o narcotráfico ou com a guerrilha; ele existem por fatores geopolíticos e econômicos. Ou tu acha q bases para C-17 servem para q?

Te agradando ou não os EUA são um dos grandes agentes q sabotam a integração sul-americana; q não é de nenhuma forma de seu interesse já q reduziria drasticamente sua influência na região. Eles são fonte de instabilidade em todos continentes do mundo, não precisamos desse tipo de companhia em território continental sul-americano, tão danosa quanto o Chávez. Aliás eles são um grandes os catalisadores do bolivarianismo ao legitimar o Golpe de 2002 na Venezuela.

A Colômbia já aprovou q tem competência suficiente para administrar militarmente seus conflitos sozinha. Se querem ajudar q financiem os equipamentos e ponto.

Enfim, entenda uma coisa muito simples: as bases dos EUA são parte do problema, não da solução.




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#303 Mensagem por delmar » Sex Dez 04, 2009 10:02 am

Vamos continuar então. O povo colombianos aceita a presença das bases americanas por temer a Venezuela. Quanta vezes o Chavez já fez ameaças de guerra contra a Colombia? Tu podes dizer que o Uribe usa este fato para justificar a presença das bases e dos acordos, o que é também uma verdade. Tu podes dizer que o Chavez é só um boca grande que não pretende cumprir as ameaças, mas que as fez está documentado. Mas se ele realmente, surgindo a ocasião propícia, as cumprir, como fica?
E o que o Brasil, e outros países da América do Sul, fizeram de concreto neste assunto? Disseram claramente aos colombianos que, se a Venezuela invadisse a Colombia, sairiam de imediato em auxílio a eles? Os colombianos podem confiar que terão apoio militar rápido de seus vizinhos? A resposta é não para ambas as perguntas.
Se o povo colombiano tivesse a certeza que poderia contar com o apoio imediato e concreto dos países vizinhos, caso seu país fosse agredido, não apoiariam a presença das bases americanas nem o Uribe. Mas o que os colombianos devem fazer, confiar na dupla TopTop Garcia e Amorim ou nos aviões americanos, em caso de um eventual conflito com a Venezuela? Penso que eles escolheram o lado mais conveniente para eles.

saudações




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#304 Mensagem por Francoorp » Sex Dez 04, 2009 11:01 am

A produção de coca não cai nunca, e o ópio no Afeganistão... passou de 5% a 95% da produçào mundial!!

Começo a pensar que tudo isso é sò para ter o monopólio das drogas no mercado mundial. Por que não será assim??? A mascar tà cada vez mais pra baixo, so não vé a cara dele quem não quer!!




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#305 Mensagem por Enlil » Sex Dez 04, 2009 1:07 pm

delmar escreveu:Vamos continuar então. O povo colombianos aceita a presença das bases americanas por temer a Venezuela. Quanta vezes o Chavez já fez ameaças de guerra contra a Colombia? Tu podes dizer que o Uribe usa este fato para justificar a presença das bases e dos acordos, o que é também uma verdade. Tu podes dizer que o Chavez é só um boca grande que não pretende cumprir as ameaças, mas que as fez está documentado. Mas se ele realmente, surgindo a ocasião propícia, as cumprir, como fica?
E o que o Brasil, e outros países da América do Sul, fizeram de concreto neste assunto? Disseram claramente aos colombianos que, se a Venezuela invadisse a Colombia, sairiam de imediato em auxílio a eles? Os colombianos podem confiar que terão apoio militar rápido de seus vizinhos? A resposta é não para ambas as perguntas.
Se o povo colombiano tivesse a certeza que poderia contar com o apoio imediato e concreto dos países vizinhos, caso seu país fosse agredido, não apoiariam a presença das bases americanas nem o Uribe. Mas o que os colombianos devem fazer, confiar na dupla TopTop Garcia e Amorim ou nos aviões americanos, em caso de um eventual conflito com a Venezuela? Penso que eles escolheram o lado mais conveniente para eles.

saudações
Hum... Agora tu admite q as desculpas inicias das bases na Colômbia são também FALÁCIAS? Hum...

O grande motivo de Chávez ameaçar com as suas falácias a Colômbia é pelo simples fato q esse país tem bases americanas em seu território; pelo fato desse mesmo país imediatamente reconhecer o GOLPE em cima de Chávez. Pelo fato desse país embargar a Venezuela (menos o petróleo é claro...) e, sobretudo, porque é o único país com meios efetivos de atacar a Venezuela com tal força q o país voltaria a idade da pedra. Quem duvida disso? Talvez se eles não estivessem atolados no Iraque e levando lenha no Afeganistão já não o teriam feito. Justificativas? Como sempre vão tratar de arranjar uma em q os bovinos domésticos saudarão como mais uma luta pela "liberdade e democracia" (vide invasão do Iraque...)

Agora me diga: com q meios efetivos a Venezuela iria atacar a Colômbia? Com q custo-benefício? Em um ambiente fronteiriço de selva e tendo q transpor os Andes para ataques mais profundos? Tu acha mesmo q duas dúzias de Sukhois irão 'destruir' a Colômbia. É mais um q acha no supertrunfo q o espaço aéreo Colômbiano, sob vetoração radar e vários Kfir C10 bem equipados e armados para combates BVR, seria um "passeio no parque" para a Venezuela? Fora o Exército colombiano ser muito maior, mais móvel, bem equipado e testado em combate do q o da Venezuela? Se os EUA querem tanto "proteger" a Colômbia do Chávez então q forneçam F-15 para o país. Em síntese, não saia pela tangente Delmar, essas bases não têm razão lógica de existir a não ser para DISSUADIR os países sul-americanos - bolivarianos e até nós.

Enfim, novamente repito: os EUA são parte do problema, não da solução.




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#306 Mensagem por delmar » Sex Dez 04, 2009 1:34 pm

Então ficamos assim. Cada um com suas convicções e certezas. Como nenhum de nós vai mudar de opinião aguardemos o que acontecerá no futuro. Sem traumas.

saudações




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#307 Mensagem por Enlil » Sex Dez 04, 2009 1:35 pm

Então tá. Mas o teu silêncio é um indicativo...




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#308 Mensagem por delmar » Sex Dez 04, 2009 1:56 pm

Enlil escreveu:Então tá. Mas o teu silêncio é um indicativo...
Vou discutir o que quando tu justificas as ameaças do Chavez em declarar guerra à Colombia?
O grande motivo de Chávez ameaçar com as suas falácias a Colômbia é pelo simples fato q esse país tem bases americanas em seu território;
Só por isto, simples assim? O sonho do Chavez em ser um novo Bolívar e restaurar a Gran Colombia, unindo novamente todos os países que formavam a república inicial não conta? E as ameaças anteriores como quando da morte de Raul Reyes, seu dileto amigo, em que determinou o deslocamento de forças para a fronteira colombiana? foi esquecido? Há ainda outros fatores históricos na relação entre os dois países
Assim meu silêncio será realmente um indicativo. Simples assim.

saudações




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#309 Mensagem por Enlil » Sex Dez 04, 2009 2:12 pm

Negativo. Não estou justificando nada. Nunca, em nenhum momento defendi Chávez. Estou sim é questionando a idoneidade desse novo Plano Colômbia em q os implicados não tiveram argumentos lógicos para justificar e q já apareceram a tona as meias-verdades e falácias.

Do mesmo modo tu está saindo pela tangente, novamente... Não conseguiu nenhuma justificativa plausível para todos os questionamentos e fatos expostos. Delmar, já és bem grandinho para saber como funciona a política. Só o q me faltava tu querer justificar as bases americanas na Colômbia a partir de leituras literais dos discursos falaciosos de Chávez para o público bolivariano. Mas eu te entendo, sua posição tornou-se um tanto passional após sua visita a Colômbia, assim como já citaste q tem parentes muito próximos nos EUA. Aí é q está nossa grande diferença - não confundo GOVERNO ou POLÍTICA DE ESTADO com NAÇÃO.

Se não tens argumentos razóaveis, se acha q tu se resume a posição maquiavélica do pequeno "satã bolivariano" - a "grande e única ameaça" para a integração e paz na da América-Latina, q ameaça os governos "imaculados" e cheios de "boas intenções" em defesa dos "direitos humanos", "liberdade e democracia" de Uribe e EUA então vá em frente e seja parcial. Coincidentemente até o terceiro mandato de Uribe não questionaste...

Enfim, se sua opção é um cômodo silêncio entenderei. Não me leve a mal. [].




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#310 Mensagem por Dieneces » Sex Dez 04, 2009 3:11 pm

Se não existisse Chávez , não teríamos bases norte-americanas na região . Farc e Chávez são aliados . O problema é este .




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#311 Mensagem por GustavoB » Sex Dez 04, 2009 3:39 pm

Se não existisse Chávez , não teríamos bases norte-americanas na região . Farc e Chávez são aliados . O problema é este .

É exatamente isso que querem que pensemos. Resumiu bem.

Isso que nem falou em narcotráfico.




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#312 Mensagem por P44 » Sex Dez 04, 2009 3:49 pm

GustavoB escreveu:
Se não existisse Chávez , não teríamos bases norte-americanas na região . Farc e Chávez são aliados . O problema é este .

É exatamente isso que querem que pensemos. Resumiu bem.

Isso que nem falou em narcotráfico.

ehehehehe ao Dieneces fugiu-lhe o teclado para a verdade :mrgreen: :twisted:




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#313 Mensagem por joseluiz » Sex Dez 04, 2009 5:22 pm

Pq estados unidos nao deu alguns raptor para colombia?? 30 deles detonaria farc venezuela e tudo mais o negocio é q eles quer conquistar a america do sul e seus recursos pronto falei fui..




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#314 Mensagem por Enlil » Sex Dez 04, 2009 6:09 pm

Dieneces escreveu:Se não existisse Chávez , não teríamos bases norte-americanas na região . Farc e Chávez são aliados . O problema é este .
Negativo. Há décadas existem bases americanas na região, prontas para qualquer "eventualidade". Saíram do Panamá e procuraram uma das Guianas; saíram do Equador e foram para Colômbia. Essas bases tem causas geopolíticas e tem o objetivo de dissuadir todos países sul-americanos. São um problema mais insolúvel do q o Chávez, q fala muito, mas pode muito menos do q diz, muito ao contrário do EUA. Q aliás também estão no Golfo da Guiné e na ilha britânica de Ascenção... Honduras também tem uma base americana; aliás os últimos episódios no país demonstram os velhos hábitos hipócritas e oportunistas dos EUA na região. Seus objetivos sempre são desestabilizadores quando for conveniente. Não são solução nenhuma para a região, são tão problema quanto o Chávez.




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Re: EUA e Colômbia negociam novo e abrangente "Plano"

#315 Mensagem por Dieneces » Sex Dez 04, 2009 7:51 pm

GustavoB escreveu:
Se não existisse Chávez , não teríamos bases norte-americanas na região . Farc e Chávez são aliados . O problema é este .

É exatamente isso que querem que pensemos. Resumiu bem.

Isso que nem falou em narcotráfico.
FARC=Narcotráfico.




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