TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[orestespf]

Pode ter sido o custo do pacote.
Como o SH seria mais barato, o seu pacote pode ser mais completo, mesmo assim ficando 40% mais barato (ao invés de mais de 70%).

[]s

Jacques, tem muito "pode", "seria", "pode ser" em seu texto... Insisto, o representante da Boeing foi claro, o Rafale é 40% mais caro do que o F-18. Qualquer coisa além da frase dele é mais do que especulação, aí não dá para concluir nada.

[Penguin]

Aliás, custou 52,77 mi de Euros


Está na própria pág do Min da Defesa Francês:

- The most recent production contract, awarded in 2004, covers 59 Rafale F3 aircraft and was

valued at 3.11 billion euros, or approximately 52.77 euros par aircraft.

fonte: http://www.defense.gouv.fr/portal_repos ... er/getData

Nestes caso, 79 milhões de dólares aproximadamente por cada Rafale. Este valor dividido por 56 milhões de dólares (supondo que seja o preço do F-18), daria cerca de 40% mais caro. Então seria mais razoável tal valor, o que dista muito dos 97,5 mi dólares anunciado por sua fonte.


Orestes

Ou seja, sendo 40%, seria 36 Rafale ou 50 Super Hornet. Se 70%, 36 Rafale ou 61 Super Hornet.

[]s

[orestespf]

E por que o vice presidente da Boeing usaria o valor que os franceses fizeram a FAB? Eles exporiam que saberiam sobre o valor?seria reconhecimento de que obtiveram ilicitamente, não??
Ele utilizou como base o valor oficial do Rafale F3(52,77 mi de Euros) que consta no próprio Site do Min. da Defesa Francês.

Você não explicou, tentou justificar seus números com especulação.

Insisto: estes dados não estão corretos!


Orestes


PS: a expressão (para que não reste dúvida alguma) "estes dados não estão corretos!" não significa que conheço os corretos, significa apenas e tão somente que, por excesso de contradição, não permite que a conta feche, logo estão errados.

[orestespf]

Ou seja, sendo 40%, seria 36 Rafale ou 50 Super Hornet. Se 70%, 36 Rafale ou 61 Super Hornet.

[]s

Do ponto de vista da "conta linear", sim, você está correto. Só que não existe linearidade alguma nesta equação, visto que a linearidade implicaria dizer que o Rafale seria 40% superior ao F-18. Linearidade permite estas coisas, se custa x% a mais, então é porque é x% melhor, portanto, alguém poderia dizer que "vale o quanto pesa" (o Rafale), justificando-se o custo mais elevado.

Em suma, não é por aí que se faz este tipo de conta, pois as conclusões poderiam ser estapafúrdias.


Abração!!

[Rodrigoiano]

[Interessante é que os da Kopenhagen são caríssimos, e não são suecos mas é bem pertinho.[/quote] Aqui o preço de um Kopenhagen varia entre R$ 40 e R$ 90. Depende do "modelo". Fico no meio termo... uns R$ 65.

[]'s.[/quote]
Gente, a kopenhagen era de Barueri, mas tá mudando para Extrema (MG). E tudo isso a preço de chocolate importado. Tal como o MinDef quer para seus F/X, só o nome é importado. Mas eu prefiro Cacau Show, pelo custo/benefício.[/quote]

Os colegas tão podendo, hein!!!?? Fui comprar uns pães para minha mãe esses dias e tinha um panettone italiano, Tre Marie, por mais de 100 conto!!! Credo!!! Saiu a Bolsa-Panetone já?!! rsrsrs Fico com a opção postada pelo Glauber, Cacau-Show, ou os tradicionais Bauducco, Visconti, Nestlé, Casa Suíça e quetales!

Grande abraço!

[Enlil]

e teu ódio ao Rafale não tem nada de ideológico oh idoso caboclo azulado , consul-geral of the US of A in lands of Great River of the South

epa andas muito acelerado , ainda te dá algum enfarte tem calma gremista!

Dá bola não P44, o Dieneces anda muito sensível e confuso, tanto q domingo vai torcer pelo tricolor no Maracanã ...

.... e Vitor perde o tempo da bola aos 47 do segundo tempo ...[/quote]Eu proponho dividir a taça com o Grêmio caso ocorra a pouco provável combinação de resultados que nos favoreça .Digo Mais : Entreguemos a taça para o Portoalegrense e fiquemos tão somente com o título . Está na hora de mostrarmos nossa união contra esses caramurus do além Mampituba . E mais , se isso ocorrer usarei durante uma semana uma camiseta com a foto do Che Guevara , do Lula , do Chávez , do Evo , o símbolo do GFBPA e mais uma foto do Rafale .[/quote]

>


Porque será q essa proposta de aliança me parece um tanto oportunista... Sou gaúcho, mas além de tudo um brasilero, q não desiste nunca de zoar os cocôrorados ... Tarde demais para o "Eixo Futebolístico dos Pampas", temos boa memória (2008, reservas contra o SP...) e não nos aliamos com camisas vermelhas... Quiçá verdes...

... E Vitor perde o tempo da bola aos 47 do segundo tempo ...

[Penguin]

Ou seja, sendo 40%, seria 36 Rafale ou 50 Super Hornet. Se 70%, 36 Rafale ou 61 Super Hornet.

[]s

Do ponto de vista da "conta linear", sim, você está correto. Só que não existe linearidade alguma nesta equação, visto que a linearidade implicaria dizer que o Rafale seria 40% superior ao F-18 (linearidade permite estas coisas, se custa x% a mais, então é porque é x% melhor).

Em suma, não é por aí que se faz este tipo de conta, pois as conclusões poderiam ser estapafúrdias.


Abração!!

Prezado Orestes,

Algo mais caro (nesse caso devido ao fator cambial principalmente e em menor grau a uma menor escala de produção) não quer dizer que seja melhor. Pode até ser pior.

Já algo mais caro, é mais caro e ponto.

[]s

[orestespf]

Do ponto de vista da "conta linear", sim, você está correto. Só que não existe linearidade alguma nesta equação, visto que a linearidade implicaria dizer que o Rafale seria 40% superior ao F-18 (linearidade permite estas coisas, se custa x% a mais, então é porque é x% melhor).

Em suma, não é por aí que se faz este tipo de conta, pois as conclusões poderiam ser estapafúrdias.


Abração!!

Prezado Orestes,

Algo mais caro (nesse caso devido ao fator cambial principalmente e em menor grau a uma menor escala de produção) não quer dizer que seja melhor. Pode até ser pior.

Já algo mais caro, é mais caro e ponto.

[]s

Jacques, não disse que o mais caro é melhor, disse que sua conta está equivocada, por isso extrapolei (ao seguir seu raciocínio).


Abração,

Orestes

[Enlil]

Matemático burro (eu) é dose...

97,5 / 55 =1.7727,

ou seja, o Rafale é 77.27% mais caro do que caça americano (valor Fly-Away). O representante da Boeing disse e repetiu várias vezes que o Rafale é 40% mais caro do que o F-18.

Nestes momentos de contra-informação, os números surgem, mas com a segurança de que a coerência dos fatos não sejam associadas pelos mais apressados.

Afirmo: estes dados não estão corretos!

O Rafale F3 custou para a ADLA 54mi de Euros.
E vc tem o Marino como fonte (e que deve saber): pergunte a ele, se os Franceses fizeram ou não para nós o Rafale por 65 mi de Euros.

Esse preço de 54 mi de Euros é só a aeronave? Não está embutido algum custo de desenvolvimento aí? Se não, uma coisa é fato: não dá para exigir uma linha aqui (com algum índice de nacionalização) e querer um preço das aeronaves entegues a ADLA. O sobrepreço seria justamente pela linha, transferência de tecnologia, nacionalização...

[Penguin]

O Rafale F3 custou para a ADLA 54mi de Euros.
E vc tem o Marino como fonte (e que deve saber): pergunte a ele, se os Franceses fizeram ou não para nós o Rafale por 65 mi de Euros.

Esse preço de 54 mi de Euros é só a aeronave? Não está embutido algum custo de desenvolvimento aí? Se não, uma coisa é fato: não dá para exigir uma linha aqui (com algum índice de nacionalização) e querer um preço das aeronaves entegues a ADLA. O sobrepreço seria justamente pela linha, transferência de tecnologia, nacionalização...

Todos estão oferecendo a montagem aqui da maioria das células.

[]s

[Enlil]

Sim, eu sei, por isso mesmo não vejo como não se ter prejuízo oferecendo o mesmo preço cobrado as Forças dos países de origem; isso se NÃO estiver embutido no preço final a essas Forças o custo de desenvolvimento das respectivas aeronaves.

[knigh7]

E por que o vice presidente da Boeing usaria o valor que os franceses fizeram a FAB? Eles exporiam que saberiam sobre o valor?seria reconhecimento de que obtiveram ilicitamente, não??
Ele utilizou como base o valor oficial do Rafale F3(52,77 mi de Euros) que consta no próprio Site do Min. da Defesa Francês.

Você não explicou, tentou justificar seus números com especulação.

Insisto: estes dados não estão corretos!


Orestes


PS: a expressão (para que não reste dúvida alguma) "estes dados não estão corretos!" não significa que conheço os corretos, significa apenas e tão somente que, por excesso de contradição, não permite que a conta feche, logo estão errados.

Não, eu não especulei, disse embasadamente. Olhe de onde tirei o que eu disse:


Veja a matéria no qual o vice presidente da Boeing se embasa no fato de haver 40% de diferença entre o Rafale e o SuperHornet:

Em entrevista exclusiva ao Brasil Econômico, ele revelou que o contrato oferecido pela empresa ao governo brasileiro é 40% mais barato na comparação ao dos jatos europeus Rafale, e que a diferença seria de cerca US$ 2 bilhões.

"Eu li em publicações francesas, baseadas em fontes do governo do país, que os 36 caças da Dassault custariam € 5 bilhões (o equivalente a US$ 7,4 bilhões). Daí, você pode fazer as contas", disse Coggins.



fonte: http://www.brasileconomico.com.br/notic ... 71743.html

Orestes,num processo de debate, discordar faz parte. Para mim, não há nenhum problema discordarem de mim. Entretanto vc tem me decepcionado ultimamente com seu comportamento: vc disse a seguinte frase abaixo, sem citar meu nome, mas onde era visivel que a mim se referia, pois foi logo após eu ter dado uma info no tópico "licitação de helicópteros...":
Olha, o dia que resolver falar e dar nomes aos bois do DB que andam falando o que querem e sendo porta-vozes de certas coisas... Aguardem, momentos existem, mas a sabedoria diz para aguardar o mais adequado. Podem me cobrar, direi tudo!



É isso que vc pensa de mim? Sempre nos comunicamos via privada. Vc conhece onde moro, meu trabalho, acho que me conhece relativamente bem. Eu sempre te tratei e te trato cordialmente.
Eu estou surpreso com o modo (não há apenas essa frase acima, mas outras também que estão por ai, inclusive nesse tópico) de como vc está procedendo comigo ultimamente. Não esperava isso de vc.

[knigh7]

O Rafale F3 custou para a ADLA 54mi de Euros.
E vc tem o Marino como fonte (e que deve saber): pergunte a ele, se os Franceses fizeram ou não para nós o Rafale por 65 mi de Euros.

Esse preço de 54 mi de Euros é só a aeronave? Não está embutido algum custo de desenvolvimento aí? Se não, uma coisa é fato: não dá para exigir uma linha aqui (com algum índice de nacionalização) e querer um preço das aeronaves entegues a ADLA. O sobrepreço seria justamente pela linha, transferência de tecnologia, nacionalização...

Olá, Enlil,

Esse preço, que aliás, não é 54mi, mas sim, 52,2 para a ADLA, é o preço Fly-Away (ou U.P. C.), que não envolve os custos de desenvolvimento dos Rafales F-3. É só a aeronave.
O Preço que envolve os custos da aeronave e de desenvolvimento e de seu desenvolvimento (bancada em grande parte pelo Governo, no caso o francês) denomina-se Program Unit Cost (no caso do Rafale, é de 138mi de Euros)

[BZZ]

O ultimo Gripen entregue a Africa do Sul foi 10% abaixo do preco acertado. O representante da Gripen tb jah declarou que garantem o preco no contrato, se o custo do desenvolvimento extrapolar as estimativas, os suecos irao absorver integralmente.
Para quem acha que preco nao eh tao importante assim: a saude publica eh uma caos, 53% dos brasileiros vivem sem rede de esgoto, e 68% da populacao eh considerada analfabeta funcional, i.e., sabem ler o basico, mas nao interpretar, e apanham da matematica elementar (http://pt.wikipedia.org/wiki/Analfabetismo_funcional).
Mas alguem dirah: “Quem disse que preco nao eh tao importante?”. Ora, o NJ debochou publicamente dos suecos perguntando se eles estavam oferecendo uma venda casada de “cerveja com refrigerante”!!! Nao, ele nao ironizou a proposta mais cara (Francesa, o qual deveriamos ter uma parceria cultural, isso sim). O suecos, altamente desenvolvidos, devem ter ficados pasmos, sem entender o complexo de xeique.
E, por favor, nao me venham dizer que a decisao final eh politica, i.e., cabe ao nosso Guia. Isto eh uma interpretacao rastafeh de democracia. Decisao politica deve ser publicamente debatida, em diversas instancias, com oportunidades para o ponto e contra-ponto. Veja o exemplo dos EUA, onde os secretarios de estado (ministros) passam ateh uma semana em audiencias publicas no Congresso. Onde cada palavra, cada detalhe eh examinado e questionado.
Que a FAb seja ouvida, e acredito que serah.

[Divino Alves]

Essa hipótese está descartada.
Ou vem Rafale a 65mi, ou os franceses baixam o valor ou então vem outro caça.[/quote]

Vamos lá, mais uma vez, 65 milhões de euros = 97,5 milhões de dolares, flyaway. É isso?

E os demais?

[]s[/quote]

Os outros dois custam aprox. de US$55 mi . Os valores são bem próximos um do outro. (valor Fly-Away)[/quote]


Se a fonte do Knigh7 estiver correta, a diferença é de US$ 42 milhões de dólares por avião. Num pacote de 36, isso vai a uma diferença de US$ 1,512 bilhão somente nos aviões.
Por acaso o amigo sabe a diferença de preços do pacote completo (aviões, armamentos, peças de reposição, etc.)?