TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Enlil
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23956 Mensagem por Enlil » Ter Dez 01, 2009 3:39 am

Bender escreveu:Eu continuo só observando também.

Neste forum e mais no do Base Militar,se julga de forma brutal o Sr. Presidente Lula, e o Ministro de Estado Nelson Jobim,se fossem só criticas políticas mesmo que duras e contundentes,estaríamos no campo de jogo natural das democracias representativas.

Mas não são só críticas políticas,quando se trata de FX principalmente, lá no fórum do BM especialmente são feitas críticas pessoais pesadas, ofensas diretas,insinuações as mais variadas de que se a escolha for Rafale é fruto de corrupção,roubalheira e safadeza,são acusações que extrapolam o bom senso,e tem como principal objetivo desacreditar e julgar como suja e desonesta qualquer decisão que venha a ser assinada pelo Chefe Supremo das Forças Armadas,os militares não o julgam publicamente dessa forma,tem o respeito devido ao chefe da nação. È uma leitura que causa desgosto.

Eu também tenho minhas criticas pessoais ao Sr. presidente Lula,mas me manifesto sobre elas no Boteco,não em um Fórum Publico,aqui me cabe julgá-lo politicamente,mas talvez a certeza da falta de consequências mais graves aos autores, estejam levando essas pessoas e seus interesses a cometer esses ataques ao seu bel prazer.

Existe um esforço da parte do min. Nelson Jobim para fazer a compra desses caças na sua gestão a frente do Ministério da Defesa?Sim mas...

Existe também um esforço desmedido para colocar em confronto e lados opostos a decisão pró Rafale e a FAB, sendo que os membros do GF,presidência,Min. Da Defesa e MRE são taxados de interesseiros desonestos e ideologistas safados e a FAB a coitadinha que deverá engolir o sapo a contra gosto,a velha fórmula do Bem contra o Mal,as criancinhas pequenas adoram esse tipo de istorinha,é a de mais fácil compreenção para os pequenos inocentes começarem tomar posições,e decidirem por algum lado em uma istória,e nada melhor nesse tipo de istorinha que a inclusão de possíveis detalhes escabrosos e absurdos também,para ajudar na tomada de posição..

Mas a inocência maior em alguns desses comentários,é quando julgam o Sr. Presidente Lula um energúmeno sem noção,um tapado que desconhece as sutilezas,movido somente por interesses simplistas,rasteiros e de promoção pessoal nas suas atitudes.

Se enganam redondamente os que o julgam assim,e se pensam os fabianos e outros interessados que estão fora da sintonia das intenções governamentais,mais uma vez eu repito,o Sr. Presidente Lula não é de morrer abraçado a causas que julga desfavoráveis e de solução que contenha afronta ou emparedamento de algum lado,é um conciliador e negociador astuto por natureza,mas que tem seus limites,e já deu provas de pragmatismo e desprendimento para tomar qualquer atitude que seja,para evitar que um possível desgaste futuro ou confronto se realize.

O que isso significa com relação ao FX?

Significa que todos os esforços possíveis para que a diretriz traçada pelo governo pela França se realize, vem sendo feitos mas que se não for possível alcançar um “equilíbrio” tanto com a França,quanto com os descontentes com essa opção,existem soluções pragmáticas e indolores para o GF, para que se chegue ao fim de todo esse embróglio, e não se carregue um fardo pesado e inútil para a campanha presidencial de 2010.

Quanto a isso eu não tenho dúvidas.

Sds.
Li mais de 1000 páginas deste tópico e há momentos q áff... Nenhum é tão cansativo como este, não pelo assunto mas pelo sectarismo, consegue superar algumas posições no índice Conflitos Passados e Atuais. No entanto, apesar de tudo q leio, posts como os teus demonstram q AINDA HÁ VIDA no tópico sobre o FX-2. Minhas sinceras congratulações por estes lampejos de sensatez em meio a intransigência de um assunto interminável q teve por encerrado suas discussões técnicas há centenas de páginas. Se o FX-2 for cancelado eu abandono esse assunto, me nego a acompanhar mais não sei quantos anos de picuinhas novamente. Pura e simplesmente é uma perda de tempo, quiçá eu vá ler mais sobre botânica ou astronomia, assuntos do meu interesse mas q pouco me aprofundo porque sou incapaz de assimilar tudo q arranjo para ler ou assistir...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23957 Mensagem por P44 » Ter Dez 01, 2009 8:27 am

Se o FX-2 for cancelado
SE isso acontecer já sabem a quem agradecer...e não é ao Lula que tudo está fazendo para que o Brasil se modernise.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23958 Mensagem por FIGHTERCOM » Ter Dez 01, 2009 10:12 am

P44 escreveu:
Se o FX-2 for cancelado
SE isso acontecer já sabem a quem agradecer...e não é ao Lula que tudo está fazendo para que o Brasil se modernise.
Ele é o Comandante, SE der errado cabe a ele responder pelo fracasso. O Relatório já está nas mãos dele, a FAB já fez o seu trabalho (excelente, diga-se de passagem). :wink:


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23959 Mensagem por Dieneces » Ter Dez 01, 2009 10:51 am

P44 escreveu:
Se o FX-2 for cancelado
SE isso acontecer já sabem a quem agradecer...e não é ao Lula que tudo está fazendo para que o Brasil se modernise.
Todos nós queremos , Beduíno . E procurando sempre aproveitar da melhor forma os impostos pagos pelo contribuinte...sem adquirir produtos de custos de aquisição e principalmente , de operação , só possíveis a países que nadam em dinheiro . Além de valorizar sobremaneira as avaliações feitas pela FAB , sem adquirir algo somente por questões ideológicas e emocionais . Alá seja louvado .




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23960 Mensagem por vladvel » Ter Dez 01, 2009 12:08 pm

caramba, que coisa....
vamos fazer o seguinte:
para com tudo o q foi feito até agora. nossa credibilidade no mundo vai às favas de vez, ficamos com nossa velha e conhecida falta de recursos em todas as FAs, elegemos o Serra e esperamos o fim. (MORTE)




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23961 Mensagem por P44 » Ter Dez 01, 2009 1:28 pm

Dieneces escreveu:
P44 escreveu: SE isso acontecer já sabem a quem agradecer...e não é ao Lula que tudo está fazendo para que o Brasil se modernise.
Todos nós queremos , Beduíno . E procurando sempre aproveitar da melhor forma os impostos pagos pelo contribuinte...sem adquirir produtos de custos de aquisição e principalmente , de operação , só possíveis a países que nadam em dinheiro . Além de valorizar sobremaneira as avaliações feitas pela FAB , sem adquirir algo somente por questões ideológicas e emocionais . Alá seja louvado .

então me explica porque não há dinheiro para 36 caças e vai haver para sub nuclear e SSKs...

ou o pré-sal já secou???????


ps- realmente essa de vcs terem conseguido o acordo com a França para os subs é que parece algo da 5ª dimensão, foi conseguido sem alarido e na maior das calmas...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23962 Mensagem por ELSONDUARTE » Ter Dez 01, 2009 1:32 pm

Mapinguari escreveu:
gomugomu escreveu:E o Gripen vem renascendo das CINZAS!!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Ele nunca esteve morto para renascer das cinzas... Você está errando de animal mitológico... :mrgreen:

Sera que no final dá Gripen ???




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23963 Mensagem por P44 » Ter Dez 01, 2009 1:38 pm

deve dar é GRIPE...A....




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23964 Mensagem por Skyway » Ter Dez 01, 2009 1:50 pm

P44 escreveu:
Dieneces escreveu:Todos nós queremos , Beduíno . E procurando sempre aproveitar da melhor forma os impostos pagos pelo contribuinte...sem adquirir produtos de custos de aquisição e principalmente , de operação , só possíveis a países que nadam em dinheiro . Além de valorizar sobremaneira as avaliações feitas pela FAB , sem adquirir algo somente por questões ideológicas e emocionais . Alá seja louvado .

então me explica porque não há dinheiro para 36 caças e vai haver para sub nuclear e SSKs...

ou o pré-sal já secou???????


ps- realmente essa de vcs terem conseguido o acordo com a França para os subs é que parece algo da 5ª dimensão, foi conseguido sem alarido e na maior das calmas...
Espera-se que esse seja o normal P-44...o FX é que está um circo, pra variar...é um circo a mais de 10 anos. :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23965 Mensagem por U-27 » Ter Dez 01, 2009 1:56 pm

JA SEI


isso tudo é um complo da midia militar para manter este assunto eternamente em pauta, pois quando acabar o fx, as visitas em sites de defesa e a compra de revistas de aviação e defesa irão cair vertiginosamente !




"A religião católica contém a Verdade total revelada por Deus e não dizemos isso com arrogância nem para desafiar ninguém. Não podemos diminuir esta afirmação" Dom Hector Aguer

http://ridingaraid.blogspot.com.br/ meu blog
Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23966 Mensagem por Bender » Ter Dez 01, 2009 2:04 pm

Quanto mais eu leio,mas me passa a impressão que o certo para o Brasil é o seguinte:Deveríamos parar com esse processo de seleção,e primeiro mandamos o GF,MD e a FAB irem ao CN e fazerem um lobie definitivo para estabelecer quanto vai haver de verba para os próximos 30 anos,para se manter a operacionalidade de seja lá o que for,se não conseguirem aprovar nesse ano de eleição, se o próximo governo for a continuidade deste,e conseguir formar uma boa base no CN,aprova-se nos dois primeiros anos,se o GF for de outra orientação que não ache esse assunto importante,engaveta tudo e espera por outro momento de boa vontade e atitude de um outro governo futuro,enquanto isso continua fazendo iogurte e transportando comitivas.

Mas se acontecer a tal aprovação,a FAB finalmente terá a certeza do que poderá escolher, comprar e operar:Estilingue?Zarabatana?Asa Delta?Mais F5 da Jordania? F35 BrrrsuperPlusDown!

A MB é incompetente mesmo,como foram acreditar nesses políticos e fazer uma compra de 20 bilhões :shock: sem saber se vão ter verba para operar no futuro.

São um bando de crentes esse marinheiros,deveriam ter esperado a garantia das verbas de operação e manutenção antes de se encherem de presentes.

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23967 Mensagem por gaitero » Ter Dez 01, 2009 2:46 pm

8-]




Editado pela última vez por gaitero em Ter Dez 01, 2009 3:14 pm, em um total de 1 vez.
Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23968 Mensagem por talharim » Ter Dez 01, 2009 3:02 pm

A MB tá ficando sem paciencia o Allmirantado já mandou avisar que se a TAB não se resolver compra seus caças ano que vem e a TAB é que vai ficar humilhada com sua incompetência nojenta.




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23969 Mensagem por Wardog » Ter Dez 01, 2009 3:09 pm

Acho que estão subjulgando o preço assim como estão supervalorizando o resultado.
A disputa ainda não está decidida e o preço tem mais que apenas caráter político.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23970 Mensagem por Dieneces » Ter Dez 01, 2009 3:12 pm

talharim escreveu:A MB tá ficando sem paciencia o Allmirantado já mandou avisar que se a TAB não se resolver compra seus caças ano que vem e a TAB é que vai ficar humilhada com sua incompetência nojenta.
Nesse caso a FAB está sendo competente , Talha . Competente até demais . Mas o Lula , o Jobim e Top Top Garcia optaram por uma escolha sentimental e ideológica , dando a vitória para os teus amigos franceses mesmo pagando um valor que até os emires árabes estão relutantes em pagar...




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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