TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23941 Mensagem por Mapinguari » Seg Nov 30, 2009 11:08 pm

Marino escreveu:O fim está próximo. 8-]

É verdade. Dizem os profetas que o mundo acaba em 2012...
Pô, nem verei a Copa no Brasil. F-X2 e Olimpíada então, nem pensar... :|




Mapinguari

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Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23942 Mensagem por Bender » Seg Nov 30, 2009 11:26 pm

DELTA22
Caro CM, como vai?

Entendo que desde o "começo dos tempos" (sacou a carga dramática? ) sabemos das bondades da política americana na venda de equipamentos militares para seus "não aliados de primeira hora". Se estamos vendo até agora na França, no caça da Dassault, a única oportunidade de nos livrarmos deste quase "carma", por que aceitar um Rafale "down"? Que sentido, até geopolítico, isso faria? Mudamos o parceiro, a mentalidade "pequena" continua a mesma? Assim não adianta reclamar quando falam que nós não temos coerência! Pagaríamos quase o mesmo preço de um "full", para ter um "down" que faria a mesma coisa do outro concorrente que mesmo "down de berço" se mostraria mais barato. É uma conta que não fecha, é politicamente injustificável e se recebesse cobranças da sociedade e até da nossa "querida" imprensa estariam em todo o seu direito.
Você disse certo, o papo de Rafale "down" não tem confirmação nenhuma, e eu creio que não terá, ( Eu também! :wink: ) mas se tiver será um absurdo completo. O Rafale não está apanhando, ele está onde deve estar, se não está melhor a culpa não é do equipamento em si, nem da FAB e nem do governo, creio.

[]'s.
Concordo totalmente com o que voce expos,e garanto que o GF também :mrgreen: e não tem essa de avião FU não,ou é Full ou o próprio GF não vai topar.A fila anda.(Para onde? :shock: )

Cumpade DELTA :mrgreen: Adivinha quem veio para jantar?O: PRAGMATISMO! E dessa vez é da FAB :shock: E a razão é: PREÇO! :shock: O PREÇO é a pedra no sapato,vestido agora de preço de manutenção e operação e nessa questão ela tem seus motivos pra temer montar em um porco,que não é o caça Rafale que é de ponta e especial,é o porco da duvida sobre escasses de verbas.

Agora falemos do GF e sua preocupação atual,que é o:PREÇO :shock: E ainda tem gente que diz que a FAB e o GF não estão em sintonia :? Pois é as razões podem ser diferentes mais o motivo é o mesmo,espantoso! :shock: O PREÇO!

A FAB teme por insegurança,não poder operar os caças no futuro da maneira adequada,aliás isso é uma rotina para ela a décadas,já estão traumatizados,mas já devem estar acostumados 8-] também,só o GTE sempre operou normalmente e sem cortes.

E o GF apesar de desde o principio já ter feito a escolha pela França,teme a repercução negativa do comparativo óbvio do PREÇO,pois o público leigo e o PIG não está interessado em filigranas técnicos,só vê o tamanho dos numeros,portanto não vai arriscar levar naba na campanha eleitoral por esse motivo.

Portanto foram levar o "dá ou desce" lá na França,e voltarão com a resposta,e ai definirão o "para onde",Ficarão sem opções,talvez até pra lugar nenhum,ou rumarão pela acomodação com Embraer,Saab e Fiesp,e...

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23943 Mensagem por Wardog » Seg Nov 30, 2009 11:28 pm

Acomodação não. Decisão mais acertada.




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23944 Mensagem por Bender » Seg Nov 30, 2009 11:34 pm

gomugomu escreveu:Acomodação não. Decisão mais acertada.
Percebo que não captou o sentido de como usei o termo,na política quando não se quer bater de frente com as convicções de seus oponentes,faz-se uma "acomodação",que poderia também se chamar,"nem pra mim nem pra ti", :wink: capiche?

Há! O "mais acertada" é por sua conta,OK?

Abraços.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23945 Mensagem por Wardog » Seg Nov 30, 2009 11:36 pm

Neste sentido a palavra cabe.
Acomodação benéfica!




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23946 Mensagem por Bender » Seg Nov 30, 2009 11:40 pm

O "benéfica" é por sua conta,OK? :mrgreen:

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23947 Mensagem por Wardog » Seg Nov 30, 2009 11:41 pm

Feito! [000]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23948 Mensagem por DELTA22 » Seg Nov 30, 2009 11:46 pm

Bender escreveu:Concordo totalmente com o que voce expos,e garanto que o GF também :mrgreen: e não tem essa de avião FU não,ou é Full ou o próprio GF não vai topar.A fila anda.(Para onde? :shock: )

Cumpade DELTA :mrgreen: Adivinha quem veio para jantar?O: PRAGMATISMO! E dessa vez é da FAB :shock: E a razão é: PREÇO! :shock: O PREÇO é a pedra no sapato,vestido agora de preço de manutenção e operação e nessa questão ela tem seus motivos pra temer montar em um porco,que não é o caça Rafale que é de ponta e especial,é o porco da duvida sobre escasses de verbas.

Agora falemos do GF e sua preocupação atual,que é o:PREÇO :shock: E ainda tem gente que diz que a FAB e o GF não estão em sintonia :? Pois é as razões podem ser diferentes mais o motivo é o mesmo,espantoso! :shock: O PREÇO!

A FAB teme por insegurança,não poder operar os caças no futuro da maneira adequada,aliás isso é uma rotina para ela a décadas,já estão traumatizados,mas já devem estar acostumados 8-] também,só o GTE sempre operou normalmente e sem cortes.

E o GF apesar de desde o principio já ter feito a escolha pela França,teme a repercução negativa do comparativo óbvio do PREÇO,pois o público leigo e o PIG não está interessado em filigranas técnicos,só vê o tamanho dos numeros,portanto não vai arriscar levar naba na campanha eleitoral por esse motivo.

Portanto foram levar o "dá ou desce" lá na França,e voltarão com a resposta,e ai definirão o "para onde",Ficarão sem opções,talvez até pra lugar nenhum,ou rumarão pela acomodação com Embraer,Saab e Fiesp,e...

Sds.
O pragmatismo jamais abandona as boas cabeças, caro Bender! Virtude? Não. Atitude!

Por isso disse:
O Rafale não está apanhando, ele está onde deve estar, se não está melhor a culpa não é do equipamento em si, nem da FAB e nem do governo, creio.
La plata que me mata! (by Jota Quest, uai!!) :wink:

[]'s.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23949 Mensagem por Mapinguari » Seg Nov 30, 2009 11:54 pm

gomugomu escreveu:E o Gripen vem renascendo das CINZAS!!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Ele nunca esteve morto para renascer das cinzas... Você está errando de animal mitológico... :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23950 Mensagem por Bender » Seg Nov 30, 2009 11:56 pm

DELTA22
O Rafale não está apanhando, ele está onde deve estar, se não está melhor a culpa não é do equipamento em si, nem da FAB e nem do governo, creio.
Esqueci de colocar essa frase acima em size 3.500! :mrgreen:

Háa! La plata! 8-]

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23951 Mensagem por Booz » Ter Dez 01, 2009 12:08 am

Concordo totalmente com o que voce expos,e garanto que o GF também :mrgreen: e não tem essa de avião FU não,ou é Full ou o próprio GF não vai topar.A fila anda.(Para onde? :shock: )

Cumpade DELTA :mrgreen: Adivinha quem veio para jantar?O: PRAGMATISMO! E dessa vez é da FAB :shock: E a razão é: PREÇO! :shock: O PREÇO é a pedra no sapato,vestido agora de preço de manutenção e operação e nessa questão ela tem seus motivos pra temer montar em um porco,que não é o caça Rafale que é de ponta e especial,é o porco da duvida sobre escasses de verbas.

Agora falemos do GF e sua preocupação atual,que é o:PREÇO :shock: E ainda tem gente que diz que a FAB e o GF não estão em sintonia :? Pois é as razões podem ser diferentes mais o motivo é o mesmo,espantoso! :shock: O PREÇO!

A FAB teme por insegurança,não poder operar os caças no futuro da maneira adequada,aliás isso é uma rotina para ela a décadas,já estão traumatizados,mas já devem estar acostumados 8-] também,só o GTE sempre operou normalmente e sem cortes.

E o GF apesar de desde o principio já ter feito a escolha pela França,teme a repercução negativa do comparativo óbvio do PREÇO,pois o público leigo e o PIG não está interessado em filigranas técnicos,só vê o tamanho dos numeros,portanto não vai arriscar levar naba na campanha eleitoral por esse motivo.

Portanto foram levar o "dá ou desce" lá na França,e voltarão com a resposta,e ai definirão o "para onde",Ficarão sem opções,talvez até pra lugar nenhum,ou rumarão pela acomodação com Embraer,Saab e Fiesp,e...

Sds.


Homem de lata, vc pegou o fio da meada que muita gente boa se nega a ver.
Incrível, a coisa está tão cristalina que complicam nem sei porque.
Veja: o governo, através do nosso guia, afirmou que, "estava abrindo negociações com a França para compra dos caças".
Houve rebuliço, algaravia, a turba se revoltou etc. Mas (ninguém notou?) o processo continuou e a negociação já estava há muito em andamento. O problema eram (é) os custos, e isto é que está sendo exaustivamente negociado. Ninguém chutou o balde ou os outros concorrentes (claro, que foram), mas se deixou aberta às chances da França e, perdão pelo trocadilho, a oportunidade de uma saída "à francesa" para o governo.
O processo teve seu fim e não tem o seu fim. Contraditório? Não!
Primeiro: não há concorrência é uma seleção
A seleção foi feita: três selecionados
Um é da preferência política do governo: a negociação foi aberta
A negociação com os outros segue em compasso de espera
Dois: Setores da FAB são avessos ao Rafale, tudo bem, outros setores são avessos ao Gripen e ao SH.
Três: A FAB dorme indecisa e acorda MB. Pronto> Bingo!
Raios!
A França joga com as brancas e tem um lance para o mate.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23952 Mensagem por DELTA22 » Ter Dez 01, 2009 12:22 am

jp escreveu:A França joga com as brancas e tem um lance para o mate.
Emblemática frase. Clara como céu em manhã de geada! Os "comedores de lesma" ( :lol: ) só não podem estar jogando lendo livrinho de xadrez para iniciantes, senão... :roll:

[]'s.




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23953 Mensagem por brisa » Ter Dez 01, 2009 12:23 am

O Fischer com as pretas era mestre em liquidar as brancas em vantagem .....bem como o Capablanca :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23954 Mensagem por Carlos Lima » Ter Dez 01, 2009 12:38 am

Honestamente... eu ainda acho que o Rafale tem tudo e mais um pouco para levar essa concorrencia...

Como no caso do Marrocos se perderem e' porque quiseram...

[]s
CB_Lima




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23955 Mensagem por Booz » Ter Dez 01, 2009 1:29 am

"É nós" Delta!




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