TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[WalterGaudério]

Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim, segunda-feira, 30 de novembro de 2009

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, chegou na manhã desta segunda-feira (30/11) a Paris (França), escala de sua viagem à Ucrânia, onde se incorporará amanhã à comitiva do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Durante sua permanência na França, Jobim terá reuniões de trabalho com o embaixador do Brasil naquele país e com o adido brasileiro de Defesa.

Na Ucrânia, o ministro, acompanhado do Comandante da Aeronáutica, Tenente-Brigadeiro-do-Ar Juniti Saito, terá reuniões com autoridades governamentais, empresários, e visitará indústrias de defesa e centros de tecnologia aeroespacial ucranianos.

Tem haver com o EB e o KC 390, anotem.

[gaitero]

O fim está próximo.

Não necessariamente aquele que imaginamos.

[Paisano]

Por favor pessoal, esclareça a que ponto que está esse FX2.
Existe mta gente que entra aqui as vezes como eu e não sabe a que pé está.
Vai ser Rafale degradado? Rafale full? F5BR Block 2?

Obrigado!

Alex Maba

Ao que parece, tudo continua inalterado, ou seja, com o Rafale seguindo como favorito.

[gaitero]

Por favor pessoal, esclareça a que ponto que está esse FX2.
Existe mta gente que entra aqui as vezes como eu e não sabe a que pé está.
Vai ser Rafale degradado? Rafale full? F5BR Block 2?

Obrigado!

Alex Maba

O Rafale foi bem avaliado técnicamete, como era o esperado... Os demais caças, também tiveram um bom desempenho neste quesito, porém todos superaram as necessidades da FAB.

O F/A-18 tem uma grande vatágem comercial por ser, em primeiro lugar, um caça Americano... E também graças a super valorização do EURO, o que de certa forma aumentou e muito a diferença de preço entre Rafale e F/A-18. O F/A-18 não é aceito pelo governo ''esquerdista'' porque é um caça Americano. Eu já disse aqui, e posso repetir... Até o MU não é favorável a escolha americana... Segundo ele, em uma conversa particular, a aproximação Brasil-EUA será intensa nos proximos anos, e uma independência militar é fundamental para manter o Brasil independente. Se obserar a postura do Canadá, saberá o que eu digo...

Com relação ao Rafale... A situação esta confortável... Porque França e Brasil tem um grande acordo militar, grande mesmo.. Creio que o maior da AL nos ultimos 20 anos..

O problema é que todas as possibilidade de redução de preço.. Fator determinante para que o Rafale vença a disputa da FAB. Ainda não tiveram resultado esperado... O caça perde muitos pontos lá, e não teria como justificar a compra de um caça a preços elevados, quando se tem outro ( F/A-18) que teoricamente tem as mesmas capacidades, a preços menores.

A Dassault propôs então uma versão Down do caça... Com a retirada de alguns equipamentos.. Esta perda de capacidade não seria suficiente para o Rafale perder pontos no quesito tecnico, mas seria fundamental para que ele ganhe pontos no quesito preço...

Veja que a diferença de preço, do atual para o aceitável, não é muito grande... Então serão poucos os equipamentos retirados, mas é claro, quando se retira alguma coisa, o caça sempre ficará menos capaz..

Por enquanto tenta-se resolver o problema com um reajuste no preço da versão FULL, o que é muito difícil, mas não impossivel... E depois, se não houver outra escolha... O Rafale pode vir na versão DOWN.

[WalterGaudério]

Concordo, mas foi uma sinuca armada pelo próprio Lula. Ele que resolva agora.

Prezado Walter,

Parace que ele esta resolvendo...

[]s

OBS: Alguma novidade com relação aos Mk-48 e novos sistemas dos Subs?

[/quote]

O sistema já está operacional em Submarino da MB e com software totalmente checado e operativo. Recentemente procedeu-se a teste de tiro real(sem cabeça de combate). Se prepara atualmente a instalação através do MODSUB, desse sistema nos outros submarinos da Frota. Os torpedos ainda estão sendo entregues.

[alexmabastos]

Por favor pessoal, esclareça a que ponto que está esse FX2.
Existe mta gente que entra aqui as vezes como eu e não sabe a que pé está.
Vai ser Rafale degradado? Rafale full? F5BR Block 2?

Obrigado!

Alex Maba

O Rafale foi bem avaliado técnicamete, como era o esperado... Os demais caças, também tiveram um bom desempenho neste quesito, porém todos superaram as necessidades da FAB.

O F/A-18 tem uma grande vatágem comercial por ser, em primeiro lugar, um caça Americano... E também graças a super valorização do EURO, o que de certa forma aumentou e muito a diferença de preço entre Rafale e F/A-18. O F/A-18 não é aceito pelo governo ''esquerdista'' porque é um caça Americano. Eu já disse aqui, e posso repetir... Até o MU não é favorável a escolha americana... Segundo ele, em uma conversa particular, a aproximação Brasil-EUA será intensa nos proximos anos, e uma independência militar é fundamental para manter o Brasil independente. Se obserar a postura do Canadá, saberá o que eu digo...

Com relação ao Rafale... A situação esta confortável... Porque França e Brasil tem um grande acordo militar, grande mesmo.. Creio que o maior da AL nos ultimos 20 anos..

O problema é que todas as possibilidade de redução de preço.. Fator determinante para que o Rafale vença a disputa da FAB. Ainda não tiveram resultado esperado... O caça perde muitos pontos lá, e não teria como justificar a compra de um caça a preços elevados, quando se tem outro ( F/A-18) que teoricamente tem as mesmas capacidades, a preços menores.

A Dassault propôs então uma versão Down do caça... Com a retirada de alguns equipamentos.. Esta perda de capacidade não seria suficiente para o Rafale perder pontos no quesito tecnico, mas seria fundamental para que ele ganhe pontos no quesito preço...

Veja que a diferença de preço, do atual para o aceitável, não é muito grande... Então serão poucos os equipamentos retirados, mas é claro, quando se retira alguma coisa, o caça sempre ficará menos capaz..

Por enquanto tenta-se resolver o problema com um reajuste no preço da versão FULL, o que é muito difícil, mas não impossivel... E depois, se não houver outra escolha... O Rafale pode vir na versão DOWN.

Obrigado Gaiteiro,

O que seriam então " tirados " do pacote Rafale para sua degradação? Se for algo que possamos desenvolver aqui e implantar nele mais para frente, ok sem problemas. Talvez mesmo o que não viesse pode ter sua tecnologia passada.

Outra coisa, um Rafale down não entregaria para a concorrência que estaríamos comprando um avião pior pelo mesmo preço? Pois já vejo, se isso sair, assim: - Pelo mesmo preço vocês brasileiros poderiam ter algo muito melhor!

Alex

[alexmabastos]

Deve haver tanto serviço de contra espionagem, tantos engodos de informações que tais valores devem estar sendo mostrados escritos em pequenos papéis que se queimam logo em seguida...falamos de preços e outras questões e acho que muita, muita, muita coisa mesmo é para despistar...
...em tempos de echelon não dá pra brincar...
Jobim deve ter ido pra França não para discutir, mas para ouvir o preço final.

Alex

[Wardog]

E o Gripen vem renascendo das CINZAS!!!!

[Penguin]

Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim, segunda-feira, 30 de novembro de 2009

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, chegou na manhã desta segunda-feira (30/11) a Paris (França), escala de sua viagem à Ucrânia, onde se incorporará amanhã à comitiva do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Durante sua permanência na França, Jobim terá reuniões de trabalho com o embaixador do Brasil naquele país e com o adido brasileiro de Defesa.

Na Ucrânia, o ministro, acompanhado do Comandante da Aeronáutica, Tenente-Brigadeiro-do-Ar Juniti Saito, terá reuniões com autoridades governamentais, empresários, e visitará indústrias de defesa e centros de tecnologia aeroespacial ucranianos.

Estava certo quanto a viagem...

[]s

[DELTA22]

Deve haver tanto serviço de contra espionagem, tantos engodos de informações que tais valores devem estar sendo mostrados escritos em pequenos papéis que se queimam logo em seguida...falamos de preços e outras questões e acho que muita, muita, muita coisa mesmo é para despistar...
...em tempos de echelon não dá pra brincar...
Jobim deve ter ido pra França não para discutir, mas para ouvir o preço final.

Alex

Vejo o contrário. Na minha opinião foi fazer o "ou dá, ou desce"!

[]'s.

[Penguin]

Deve haver tanto serviço de contra espionagem, tantos engodos de informações que tais valores devem estar sendo mostrados escritos em pequenos papéis que se queimam logo em seguida...falamos de preços e outras questões e acho que muita, muita, muita coisa mesmo é para despistar...
...em tempos de echelon não dá pra brincar...
Jobim deve ter ido pra França não para discutir, mas para ouvir o preço final.

Alex

Vejo o contrário. Na minha opinião foi fazer o "ou dá, ou desce"!

[]'s.

Tenho a impressão que é por ai. O GF está facilitando ao máximo para os franceses. Sé depende deles agora.

[]s

[Alcantara]

Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim, segunda-feira, 30 de novembro de 2009

(...) Na Ucrânia, o ministro, acompanhado do Comandante da Aeronáutica, Tenente-Brigadeiro-do-Ar Juniti Saito, terá reuniões com autoridades governamentais, empresários, e visitará indústrias de defesa e centros de tecnologia aeroespacial ucranianos.

Tem haver com o EB e o KC 390, anotem.

Blindados? Anti Aérea pro EB?
Antonov?

[U-27]

sera que IFV?

por que mbt vai ser dificil

[brisa]

Ucrania, leia-se Ciclone IV...... quanto a França, so Deus sabe....

[U-27]

o que seria ciclone IV?