TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23671 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Nov 28, 2009 1:20 pm

czarccc escreveu:
FIGHTERCOM escreveu: Infelizmente errou.

Trata-se do Tor-M2E e do LY-60.

http://img410.imageshack.us/img410/1896/image007bx7.jpg

http://www.ausairpower.net/LY-60-HQ-64-TEL-Deployed-1S.jpg

Abraços,

Wesley
Achei que ele tivesse falando de algo novo. Esses dois estavam no tópico que você me recomendou. Mas de quakquer forma, nada mal! :wink:

Aproveitando o leve off-topic, S-300/400 nem em sonhos?
Não deixa de ser algo novo, se comparado ao que temos hoje. :mrgreen:

Quanto ao S-300/400, parece estar fora de cogitação nesse primeiro momento. As necessidades do EB passam por novos veículos blindados, vants, comunicações e melhores equipamentos para a infantaria. A adoção de um dos sistemas AAAe citados anteriormente (quem sabe os dois) já daria à Força um tremendo salto de qualidade.


Abraços,

Wesley




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23672 Mensagem por Booz » Sáb Nov 28, 2009 3:32 pm

Reitero: Só a FAB mela esta josta.
Nem o preço é realmente fator decisivo, pois se um pequeno e - renitente - grupo parar de vazar besteiras a coisa termina antes do fim do ano.
Na MB existiram - e existe - posições contrárias. Mas a diferença é que o comando unificou o discurso e comanda.
Vanitas vanitatis et omnia vanitas




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23673 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 28, 2009 4:37 pm

jp escreveu:Reitero: Só a FAB mela esta josta.
Nem o preço é realmente fator decisivo, pois se um pequeno e - renitente - grupo parar de vazar besteiras a coisa termina antes do fim do ano.
Na MB existiram - e existe - posições contrárias. Mas a diferença é que o comando unificou o discurso e comanda.
Vanitas vanitatis et omnia vanitas
JP,

O GF já disse que a decisão é política e independe de outra coisa. Cabe a ele exercer o seu papel. Se ele não o exerce é outra história. FHC tb tinha o poder de escolher o FX-1 e não quis exercer o papel dele.

A justificativa do Rafale estaria bem encaminhada se efetivamente fizesse parte de um pacote, SNBR + Rafale. Uma venda casada. Não haveria muito o que dizer. Seria um golpe de mestre dos franceses se eles tivessem colocado as coisas dessa forma e evitaria melindres para o tomador de decisão mor do processo. Não havia alternativas à França qt ao casco do SNBR. Mas quanto aos caças há e muitas. Fora desse âmbito, a proposta francesa deve mesmo apresentar vantagens sobre as outras para ser declarada a vencedora. E ai é onde tenho a impressão que há questões ainda não resolvidas.

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23674 Mensagem por DELTA22 » Sáb Nov 28, 2009 5:02 pm

jp escreveu:Reitero: Só a FAB mela esta josta.
Nem o preço é realmente fator decisivo, pois se um pequeno e - renitente - grupo parar de vazar besteiras a coisa termina antes do fim do ano.
Na MB existiram - e existe - posições contrárias. Mas a diferença é que o comando unificou o discurso e comanda.
Vanitas vanitatis et omnia vanitas
Disse isso ali atrás (pag. 1577), mas.... fiquei no vácuo!! :oops: :lol:
[]'s.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23675 Mensagem por Túlio » Sáb Nov 28, 2009 5:47 pm

DELTA22 escreveu:
jp escreveu: Vanitas vanitatis et omnia vanitas
Disse isso ali atrás (pag. 1577), mas.... fiquei no vácuo!! :oops: :lol:
[]'s.

É a vovozinha de VOSMEÇÊS!!! :mrgreen: :twisted: :lol: [003]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23676 Mensagem por DELTA22 » Sáb Nov 28, 2009 5:52 pm

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23677 Mensagem por Mapinguari » Sáb Nov 28, 2009 6:34 pm

FIGHTERCOM escreveu:
soultrain escreveu:Quanto ao Gas da Bolivia, cabe-me dizer o seguinte:

A GALP é uma empresa Portuguesa que tem percentagem em várias explorações de Petróleo Brasileiro e eu aqui pago a gasolina a 1,4€ o litro.

Como defendem para a Bolívia, peço que reduzam o valor do petróleo para nós, 75% de desconto? O que acham? O petróleo é vosso, mas a necessidade é nossa, que é isso de serem vocês a fazer o preço?


Alguns aqui, devem rever com urgência, os seus conceitos de relações internacionais.

[[]]'s
Claro, mas a Petrobrás é uma empresa Brasileira e tínhamos um CONTRATO com a Bolívia. Você gostaria que revisássemos o CONTRATO que temos com a GALP? Achamos que o preço pago por vocês não é justo e queremos, quem sabe, uns 23% de aumento?!

Se vocês não aceitarem podemos usar da FORÇA, assim como os bolivianos fizeram conosco, ok?

Imagem

Vamos revisar o conceito de CONTRATO no âmbito das relações internacionais e ver aonde isso vai nos levar.

É como dizemos aqui no Brasil: "pimenta nos olhos dos outros é refresco".


Abraços,

Wesley
Pior ainda, a maneira como a coisa foi feita pela Bolívia. As refinarias em questão são propriedade brasileira dentro da Bolívia. O Exército Boliviano entrou lá, arriou a Bandeira Brasileira, com uns soldados usando uns FAL enferrujados com carregadores vazios. E o Governo Brasileiro não fez NADA quanto a isso. Nem mesmo uma notinha de protesto.
Por mim, eu estacionava NA MESMA HORA um Batalhão de Paraquedistas em Campo Grande (Mato Grosso do Sul), logo ali, pertinho da fronteira com a Bolívia. Para completar, mandava a Petrobras pisar no acelerador, na produção do Gás de Santos e nunca mais comprava um centímetro cúbico qualquer do gás boliviano. Mas brasileiro é tão bonzinho... Depois, dizem que o Brasil é o imperialista...




Editado pela última vez por Mapinguari em Dom Nov 29, 2009 3:36 am, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23678 Mensagem por Booz » Sáb Nov 28, 2009 6:40 pm

Santiago escreveu:
jp escreveu:Reitero: Só a FAB mela esta josta.
Nem o preço é realmente fator decisivo, pois se um pequeno e - renitente - grupo parar de vazar besteiras a coisa termina antes do fim do ano.
Na MB existiram - e existe - posições contrárias. Mas a diferença é que o comando unificou o discurso e comanda.
Vanitas vanitatis et omnia vanitas
JP,

O GF já disse que a decisão é política e independe de outra coisa. Cabe a ele exercer o seu papel. Se ele não o exerce é outra história. FHC tb tinha o poder de escolher o FX-1 e não quis exercer o papel dele.

A justificativa do Rafale estaria bem encaminhada se efetivamente fizesse parte de um pacote, SNBR + Rafale. Uma venda casada. Não haveria muito o que dizer. Seria um golpe de mestre dos franceses se eles tivessem colocado as coisas dessa forma e evitaria melindres para o tomador de decisão mor do processo. Não havia alternativas à França qt ao casco do SNBR. Mas quanto aos caças há e muitas. Fora desse âmbito, a proposta francesa deve mesmo apresentar vantagens sobre as outras para ser declarada a vencedora. E ai é onde tenho a impressão que há questões ainda não resolvidas.

[]s

Concordo inteiramente com você, Santiago.
Minha ponderação adicional anela-se ao fato que há muitos interesses em conflito. Os externos tudo bem, esses são sempre esperados e vem do indefectível lado. Mas, os internos, é de lascar. Falta, no mínimo, bom senso.
Veja, nessa estória, especificamente, não posso torcer o nariz para o governo. Ele, governo, deu amplo respaldo orçamentário. Mostrou, clara e objetivamente, a direção política (algo corriequeiro até quando os próprios militares estavam no controle político do governp - remeber o cas Mirage).
Quer dizer, será que só uma força tem discernimento?
Ainda bem que o molusco leva tudo na flauta, por isto é que reitero que sai antes do fim do ano.
Agora, imagine um Médice ou Geisel sendo contrariados por sucessívos derrames por baixo do tapete?
Fte abç.
JP




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23679 Mensagem por orestespf » Sáb Nov 28, 2009 7:03 pm

jp escreveu:Reitero: Só a FAB mela esta josta.
Nem o preço é realmente fator decisivo, pois se um pequeno e - renitente - grupo parar de vazar besteiras a coisa termina antes do fim do ano.
Na MB existiram - e existe - posições contrárias. Mas a diferença é que o comando unificou o discurso e comanda.
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Perfeito, JP, perfeito!!!

Não existe culpa alguma do governo no processo (sem apologias), tanto que a MB "fez" suas escolhas e o mesmo aprovou e divulgou o resultado rapidamente. A demora é unicamente de responsabilidade da FAB, no mínimo preciosismo, se já houvesse um escolhido ("nos conformes") pela FAB, o resultado já teria aparecido. Então insisto em sua tese: só a FAB tem o poder de melar esta josta.

Incompetência é coisa para poucos, só os muito ruins conseguem resultados tão medíocres. E isto tem nome, total falta de comando.


Forte abraço,

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23680 Mensagem por Marino » Sáb Nov 28, 2009 7:16 pm





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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23681 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Nov 28, 2009 7:17 pm

Mapinguari escreveu: Pior ainda, a maneira como a coisa foi feita pela Bolívia. As refinarias em questão são propriedade brasileira dentro da Bolívia. O Exército Boliviano entrou lá, arriou a Bandeira Brasileira, com uns soldados usando uns FAL enferrujados com carregadores vazios. E o Governo Brasileiro não fez NADA quanto a isso. Nem mesmo uma notinha de protesto.
Por mim, eu estacionava NA MESMA HORA um Batalhão de Paraquedistas em Campo Grande (Mato Grosso), logo ali, pertinho da fronteira com a Bolívia. Para completar, mandava a Petrobras pisar no acelerador, na produção do Gás de Santos e nunca mais comprava um centímetro cúbico qualquer do gás boliviano. Mas brasileiro é tão bonzinho... Depois, dizem que o Brasil é o imperialista...
Caro Alexandre,

É sempre assim, as pessoas têm memória curta ou então omitem certos acontecimentos. Não bastasse isso, ainda sugerem que "alguns aqui devem rever com urgência, os seus conceitos de relações internacionais". Seria melhor que essas pessoas se informassem sobre todos os acontecimentos antes de tecerem este tipo de comentário. :?

Como eu disse: "pimenta nos olhos dos outros é refresco". :evil:


Abraços,

Wesley




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23682 Mensagem por orestespf » Sáb Nov 28, 2009 7:20 pm

É, tá cada vez mais difícil... :evil: :evil:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23683 Mensagem por orestespf » Sáb Nov 28, 2009 7:22 pm

FIGHTERCOM escreveu:Caro Alexandre,

É sempre assim, as pessoas têm memória curta ou então omitem certos acontecimentos. Não bastasse isso, ainda sugerem que "alguns aqui devem rever com urgência, os seus conceitos de relações internacionais". Seria melhor que essas pessoas se informassem sobre todos os acontecimentos antes de tecerem este tipo de comentário. :?

Como eu disse: "pimenta nos olhos dos outros é refresco". :evil:


Abraços,

Wesley
Caro Wesley,

você está (tem sido assim, claramente!) sugerindo que deveríamos ter mostrado força (militar) contra a Bolívia? Só para entender o seu descontentamento...


Abração,

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23684 Mensagem por DELTA22 » Sáb Nov 28, 2009 7:24 pm

orestespf escreveu:
É, tá cada vez mais difícil... :evil: :evil:
Naaaaaaaadddaaaaaaaaaaaaa... tá cada dia mais hilário... tem que continuar, sô!!! :lol: :lol: :lol:
[]'s.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23685 Mensagem por orestespf » Sáb Nov 28, 2009 7:26 pm

DELTA22 escreveu:
orestespf escreveu: É, tá cada vez mais difícil... :evil: :evil:
Naaaaaaaadddaaaaaaaaaaaaa... tá cada dia mais hilário... tem que continuar, sô!!! :lol: :lol: :lol:
[]'s.
Fico tentando imaginar onde o autor estudou na vida... :evil: :evil:




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