NOTÍCIAS

[PQD]

Visto que esse assunto tomou um caminho que me deixou um tanto "curioso" para me intrometer;

Ilya Ehrenburg;

Você, pelo que vi, defende fervorozamente a URSS e o exercito vermelho.

Leio algumas coisas, e algo sobre a Wehrmacht me deixou muito intrigado; O fato que não vejo crimes relacionados como os que a Waffen SS fazia.

Ouve isto, a Wehrmacht defendia seu pais, e obedecia seu líder.

Fato contrário o exercito vermelho.

O que houve quando invadiram Berlin e a conquistaram?

Ou com os Oficiais Poloneses -

Você defender otimo, mas faça isto sem agregar palavras de baixo calão como você o fez, atacando a Waffen SS.

Você se referiu as perdas do exercito vermelho, mas, de um grosso modo, parece que você diz que lutaram de um modo "igual para igual" - Ai que lhe pergunto, a incompetencia foi de quem?

Peço que em suas colocações direcione corretamente suas palavras, parece que você coloca o Wehrmacht no meio das "atrocidades".

É tão desgastante ver que alguem devote tanto fervor na defesa da URSS.

Notem que falo URSS que é diferente de Comunismo/Socialismo.

Defensores da ex-URSS são, em minha visão, tão baixos como os defensores do nazismo.

Basta ter senso critico para entender do que estou falando.

____________________________

Desculpem pelo off-topic, mas do modo que ele colocou, é no minimo, vergonhoso.

Senso crítico, caro Mazocam, falta a ti. Não a mim.
Pois, nem quando me invisto da maneira zombeteira de ser, afim de não agredir as sensibilidades alheias, falo de coisas sem nexo, como você acima.

Sente-se ofendido, por críticas dirigidas às Waffen? Pois saiba, que as suas adoradas Waffen SS foram sim, julgadas e condenadas, por crimes extensos em território soviético, onde a guerra se deu sem quartel. Além do mais, apesar das divisões e sub-divisões internas, as SS eram como deve saber, uma só coisa: Corpo de Segurança do Regime Nazista. Não havia, portanto, distinção. Tanto, que soldados das "Waffen", serviam nos campos de concentração...
Esta história de dizer: "O fato que não vejo crimes relacionados como os que a Waffen SS fazia" (sic), apenas revela ignorância ou cumplicidade.

Falas de incompetência? É isto? Alemanha ganhou a guerra?
Já ouviste falar da "Operação Bagration"?
Faça um favor a você, Sr. Mazocam: Não seja ridículo!

Você diz que os Alemães defendiam o seu país. Que ótimo. Invadindo e atacando os outros, Violentando e saqueando... Não vou, no entanto, continuar com as ironias, por um motivo muito simples: você deve ser uma destas crianças, que anda lendo estas revisões absurdas e risíveis da história, publicadas pela Abril e outras editoras desqualificadas, que afirmam besteiras como: "judeus foram lutando para as câmaras de gás". Faça o favor, Sr. Mazocam, de jogar esse lixo impresso fora, se for o caso.

Agora, se você insistir com asneiras do tipo, infelizmente terei de deixar a veia brincalhona e zombeteira, para ser incisivo e sarcástico. Não só eu, como outros. Pois, em termos de história militar, neste fórum, tenho ampla certeza, pouca atenção se dá para os compêndios de pouca credibilidade.

Att.
Ilya Ehrenburg

apenas como lembrança, poderiamos até abrir um topico sobre esse assunto pois assim como Ilya e outros podem compor boms posts enriquecendo o forum no lugar certo, claro cada um defendendo seus argumentos,

Lembrando que quase ninguem aborda as loucuras do Mussolini, tão carniceiro quanto, e as atrocidades dos Japoneses com relação a China, diga-se coisas inconfessaveis....

[Mazocam]

Senso crítico, caro Mazocam, falta a ti. Não a mim.
Pois, nem quando me invisto da maneira zombeteira de ser, afim de não agredir as sensibilidades alheias, falo de coisas sem nexo, como você acima.

Sente-se ofendido, por críticas dirigidas às Waffen? Pois saiba, que as suas adoradas Waffen SS foram sim, julgadas e condenadas, por crimes extensos em território soviético, onde a guerra se deu sem quartel. Além do mais, apesar das divisões e sub-divisões internas, as SS eram como deve saber, uma só coisa: Corpo de Segurança do Regime Nazista. Não havia, portanto, distinção. Tanto, que soldados das "Waffen", serviam nos campos de concentração...
Esta história de dizer: "O fato que não vejo crimes relacionados como os que a Waffen SS fazia" (sic), apenas revela ignorância ou cumplicidade.

Falas de incompetência? É isto? Alemanha ganhou a guerra?
Já ouviste falar da "Operação Bagration"?
Faça um favor a você, Sr. Mazocam: Não seja ridículo!

Você diz que os Alemães defendiam o seu país. Que ótimo. Invadindo e atacando os outros, Violentando e saqueando... Não vou, no entanto, continuar com as ironias, por um motivo muito simples: você deve ser uma destas crianças, que anda lendo estas revisões absurdas e risíveis da história, publicadas pela Abril e outras editoras desqualificadas, que afirmam besteiras como: "judeus foram lutando para as câmaras de gás". Faça o favor, Sr. Mazocam, de jogar esse lixo impresso fora, se for o caso.

Agora, se você insistir com asneiras do tipo, infelizmente terei de deixar a veia brincalhona e zombeteira, para ser incisivo e sarcástico. Não só eu, como outros. Pois, em termos de história militar, neste fórum, tenho ampla certeza, pouca atenção se dá para os compêndios de pouca credibilidade.

Att.
Ilya Ehrenburg

apenas como lembrança, poderiamos até abrir um topico sobre esse assunto pois assim como Ilya e outros podem compor boms posts enrriquecendo o forum no lugar certo, claro cada um defendendo seus argumentos,

Lembrando que quase ninguem aborda as loucuras do Mussolini, tão carniceiro quanto, e as atrocidades dos Japoneses com relação a China, diga-se coisas inconfessaveis....

Caro Ehrenburg,

Lhe falta mesmo senso critico,
Já que não consegue ser imparcial ao ponto de distinguir o que citei.

Não defendi a Waffen SS – Eles era uma coisa, as Força de Defesa – Wehrmacht – Era outra.

Incompetência sim.

"Operação Bagration" Qual foi o ano que foi executada?

Qual o efetivo soviético VS o efetivo alemão empregado?

Qual o efetivo do Estado Alemão tanto no lado Oeste e o lado Leste, e o efetivo Soviético?

Não foi preciso ganhar a Guerra caro colega, mas disto tenho certeza; a Wehrmatch não foi incompetente nas suas atribuições.

Mas já que dentro de sua incumbência, decidiu ampliar o leque de assuntos tratados, referindo-se ao Holocausto, mesmo de maneira sarcástica, lhe pergunto:

Devido ao tamanho dos países, quantas pessoas morreram em detrimento da falta de alimentos em ambos?

Coisas sem nexo? Quais? Depois da conquista de Berlin, o que houve? Floresta Katyn, lhe lembra o que?

__________


Interessante é perceber que naquela época, um efetivo superior de combatentes fazia muito mais diferença do que agora.

Guerra é Guerra caro colega. Infantilidade é defender as barbaridades cometidas pelo Exercito Vermelho. Lhe coloca no mesmo patamar que um defensor da Waffen SS.

Não importa a motivação, crime é crime.

Ou sua “credibilidade” lhe garante o direito de julgar o que é certo ou é errado?

Não tente desviar o assunto, apenas me referi a você, como tendo falta de senso critico, já que é um defensor da URSS – Coloca ela como um “mocinho”.

Suas insinuações posteriores, são devidamente ignoradas, já que, sou leigo em diversos pontos, mas, não cego por uma ideologia.

_____________

Caro PQD;

Seria uma boa ideia abrir um topico sobre este tema, mas não sobre a 2ºWW mas ser mais especifico, como; sobre o Exercito Vermelho Vs a Wehrmacht - Atrocidades Sovieticas, Atrocidades Nazi-Facistas - Etc.

_____________

Demais forista;

Desculpem pela discussão deste assunto nesse topico.

[Ilya Ehrenburg]

Senhor Mozacam,

O senhor no seu último "post", apenas revelou que faz parte dos brasileiros incapazes de interpretar um texto escrito. Não surpreende, haja vista forma bárbara como assassinaste a língua pátria, na sua intervenção anterior.

Eu tive para com a vossa pessoa, a atenção devida, que irá parar por aqui. Já que não é do meu feitio, conspurcar tópicos. Além do mais, volta e meia, aparece aqui alguns loucos compulsivos, que lutam contra os fatos e a história. Uma doença dos fóruns.

Fico aqui, a rir, de mais um ser desprovido de conhecimento, que aqui aparece, para defender absurdos revisionistas. Saiba a vossa senhoria, que a antiga URSS arcou com mais de 80% da campanha contra a Alemanha Nazista. Ganhou a guerra com brilho, tendo em seus cadernos históricos, movimentos dos mais criativos, nas operações de reconquista.
Agora, se queres bufar como um nazista esteja à vontade. Apenas, não cometa outros atentados à última flor do Lácio, por favor.

[gil eanes]

General diz que só perícia vai indicar causas das mortes
Por: Marcelo Fernandes em 27 de Novembro de 2009

Ricardo Albertoni

General ressaltou que é prematuro falar em hipóteses, sem laudos periciais

“Temos algumas hipóteses, mas sem dispormos dos laudos periciais é prematuro”. Assim o comandante da 18ª Brigada de Infantaria de Fronteira, general-de-brigada Roberto Jungthon, explicou que o Exército de Corumbá aguarda os resultados médicos para divulgar o que causou as mortes dos dois militares durante um treinamento na região do Rabicho, base militar do Comando do Sexto Distrito Naval de Ladário, na tarde desta quinta-feira, 26 de novembro. Inicialmente, disse o general, o cabo Diego Augusto de Lima Leite e o soldado Antônio José dos Santos Neto, ambos de 21 anos, tiveram um quadro de parada cardiorrespiratória que os levou a morte. Mas, o que causou a parada cardíaca será apontado pelos laudos.

Numa coletiva que durou cerca de 40 minutos, o general Jungthon fez um relato do Estágio Básico de Combatentes no Pantanal – operação da qual os militares participavam – esclareceu todas as medidas tomadas pela 18ª Brigada e pelo 17º Batalhão de Infantaria de Fronteira – onde serviam – quando os militares passaram mal e relatou como se dá o acompanhamento às famílias do cabo e soldado mortos em treinamento. Também foram informados os quadros clínicos dos outros dois militares que passaram mal durante o patrulhamento. O chefe do Estado Maior do Comando de Militar do Oeste (CMO) general-de-brigada, Paulo Roberto Ferreira Vianna, acompanhou a coletiva.

O comandante da 18ª Brigada disse que após a conclusão dos laudos periciais, que deve ocorrer num prazo de 15 a 30 dias, o Inquérito Policial Militar (IPM) irá “associá-lo aos relatos dos militares que participavam das patrulhas, no momento, em que os militares passaram mal, para aí sim estabelecer uma relação possível para causas e efeitos”. O IPM, que vai apurar as circunstâncias das mortes, ficará a cargo da própria 18ª Brigada e tem prazo de 40 dias para conclusão.

“Estamos disponibilizando, neste momento difícil, todo o apoio para conforto das famílias no que for possível. Na parte legal, a respeito dos beneficiários; pagamentos e pensões também estamos dando todo o auxílio. Mas, para isso, todo o inquérito precisa estar encerrado para a formalização legal dessas questões”, esclareceu o general reforçando a preocupação com os familiares dos militares mortos.

Retorno da missão

O cabo Lima Leite e o soldado Antônio José participavam da última operação do treinamento. Eles integravam patrulhas fluviais e terrestres durante o estágio. Uma já havia completado a missão e a outra retornava para a base. “Eram cerca de 12h30 quando começaram os fatos nestes dois pelotões”, contou o comandante com a fisionomia bastante abatida. “Os soldados Antônio José e o Serrudo cumpriam missão fluvial e já estavam na base. O cabo Lima Leite e o soldado Izan, estavam na operação terrestre e voltavam para a base, após cumprimento da missão.”

O soldado Victor Hugo Serrudo de Cabrera está internado no Centro de Tratamento Intensivo (CTI) do Hospital de Caridade. Seu quadro clínico é estável e, segundo o general, deve deixar o CTI ainda nesta sexta-feira. O soldado Izan Eduardo da Silva Filho ficou em observação no posto médico do 17º Batalhão de Fronteira, mas já foi liberado e está em casa.

Depois de terem uma parada cardiorrespiratória e serem atendidos pelas equipes médicas do Exército, houve o deslocamento para o Hospital Naval. “O cabo Lima Leite estava num estado de saúde diferenciado, mais grave. Ele passou mal de imediato, rapidamente. Foi levado de helicóptero, acompanhando por um médico, porque era mais grave. A capacidade na aeronave era para dois lugares. O outro [soldado Antônio José] foi de voadeira para o hospital”, explicou o general Jungthon. O soldado Serrudo apresentou quadro de “desorientação, não demonstrava consciência em suas respostas. Foi evolução de um quadro de cansaço. O Izan teve mal-estar”, completou.

Problemas da saúde anteriores ao treinamento, que os dois militares supostamente teriam, foram descartados pelo comandante da 18ª Brigada de Infantaria de Fronteira. “São feitas avaliações físicas anuais. Além disso, temos três inspeções regulares de saúde. Só este ano passaram por três testes de aptidão física. O cabo Lima Leite teve conceito bom nesses testes e o soldado Antônio José teve conceito muito bom”, destacou o general.

Ciclo diário

Antes de encerrar a coletiva, o general reforçou que embora existam “hipóteses” nenhuma delas será apresentada “sem dispormos dos laudos periciais” e nenhuma possibilidade será apresentada sem a base pericial. A alimentação oferecida para todos os participantes era a padrão. “Tínhamos a alvorada; o café da manhã; o almoço; janta e o repouso noturno. Havia a ração quente; água à vontade. Não havia qualquer restrição no que tange ao ciclo diário”, observou Roberto Jungthon.

Há dez anos a 18ª Brigada realiza operações de instrução no Pantanal. As equipes são “altamente especializadas” para esse tipo de treinamento e nesse período, o general Jungthon afirmou não ter “de memória” registro de óbitos entre os militares que participaram dos diversos treinamentos já realizados. Deste Estágio Básico de Combatentes no Pantanal participava efetivo de 100 militares. Outros 50 integravam a equipe de apoio médico.

[jauro]

Vai abrir IPM, e nunca ninguém vai saber o resultado! Ainda fico me perguntando porque noticiam isso...

Se foi um acidente ok, foi um acidente, mas o foda é que existe uma tendência de transformar tudo quanto é tipo de exagero dentro da caserna em acidente, como se não houvesem limites previstos dentro de treinamentos assim.

Os IPM, obrigatóriamente vão parar na Auditoria Militar (no caso a 9ª Auditoria em CG), onde existem juízes civis, defensores públicos e promotores de justiça, que trabalham a fundo nestes inquéritos. Quem tiver interesse no ocorrido pode tomar conhecimento do caso, através da auditoria competente na fase prossessual ou até mesmo na fase inquisitória com o encarregado do IPM, tudo dentro dos trámites da lei.

[Moccelin]

Sim, sim, não estou dizendo que vai ser feita pros cocos, mas sim que eles noticiam o fato, só que depois não gastam nem UMA linha pra falar o resultado dos IPMs... Por exemplo, o IPM da morte de um Cadete da AMAN, ninguém sabe no que deu. E esse eu queria saber mesmo, visto que o cara era da minha turma de Prep e eu tenho idéia do motivo.

Mas a imprensa é foda, a impressão de injustiça mora muito nisso, na falta de feedback desses IPMs, Sindicâncias, etc...

[Mazocam]

Senhor Mozacam,

O senhor no seu último "post", apenas revelou que faz parte dos brasileiros incapazes de interpretar um texto escrito. Não surpreende, haja vista forma bárbara como assassinaste a língua pátria, na sua intervenção anterior.

Eu tive para com a vossa pessoa, a atenção devida, que irá parar por aqui. Já que não é do meu feitio, conspurcar tópicos. Além do mais, volta e meia, aparece aqui alguns loucos compulsivos, que lutam contra os fatos e a história. Uma doença dos fóruns.

Fico aqui, a rir, de mais um ser desprovido de conhecimento, que aqui aparece, para defender absurdos revisionistas. Saiba a vossa senhoria, que a antiga URSS arcou com mais de 80% da campanha contra a Alemanha Nazista. Ganhou a guerra com brilho, tendo em seus cadernos históricos, movimentos dos mais criativos, nas operações de reconquista.
Agora, se queres bufar como um nazista esteja à vontade. Apenas, não cometa outros atentados à última flor do Lácio, por favor.

Francamente,

Não foi capaz de responder o que lhe perguntei, não importando a forma como a escrevi.

Algo que entendo, é a forma como fugiu do fato abordado. Você, em sua visão, vê apenas como um todo, infelizmente.

Não citei que era perderdor, mas incompetente.
Não foge do tema que estou propondo.

E para de desviar a conversa, seja direto. Pare de perder tempo me analisando e só apenas responda o que lhe foi perguntado.

[Túlio]

Colegas Ilya Ehrenburg e Mozacam, sugiro que parem com o off-topic e essa flame. Agora.

[Ilya Ehrenburg]

Colegas Ilya Ehrenburg e Mozacam, sugiro que parem com o off-topic e essa flame. Agora.

Dá-se que de mim, não houve ato obsessivo, caro moderador. Como os textos demonstram, testemunhas gravadas que são.

[Túlio]

Acabou, Ilya. Simples assim. Aqui postamos NOTÍCIAS!

Mas não me acusem de prepotente, criem um tópico apropriado e aprofundem condignamente seus antagonismos, desde que dentro das Regras.

[Guerra]

Alguém sabe sobre os caminhões que a bda pqdt comprou da Alemanha?

[wagnerm25]

Colegas Ilya Ehrenburg e Mozacam, sugiro que parem com o off-topic e essa flame. Agora.

Dá-se que de mim, não houve ato obsessivo, caro moderador. Como os textos demonstram, testemunhas gravadas que são.

Essa retórica rebuscada do Ilya me lembra o Mestre YODA falando. Um Yoda do lado negro (ou rubro) da força.

[WalterGaudério]

Alguém sabe sobre os caminhões que a bda pqdt comprou da Alemanha?

UNIMOG 416, aqueles mesmos dos GACs leves?

[Enlil]

Visto que esse assunto tomou um caminho que me deixou um tanto "curioso" para me intrometer;

Ilya Ehrenburg;

Você, pelo que vi, defende fervorozamente a URSS e o exercito vermelho.

Leio algumas coisas, e algo sobre a Wehrmacht me deixou muito intrigado; O fato que não vejo crimes relacionados como os que a Waffen SS fazia.

Ouve isto, a Wehrmacht defendia seu pais, e obedecia seu líder.

Fato contrário o exercito vermelho.

O que houve quando invadiram Berlin e a conquistaram?

Ou com os Oficiais Poloneses -

Você defender otimo, mas faça isto sem agregar palavras de baixo calão como você o fez, atacando a Waffen SS.

Você se referiu as perdas do exercito vermelho, mas, de um grosso modo, parece que você diz que lutaram de um modo "igual para igual" - Ai que lhe pergunto, a incompetencia foi de quem?

Peço que em suas colocações direcione corretamente suas palavras, parece que você coloca o Wehrmacht no meio das "atrocidades".

É tão desgastante ver que alguem devote tanto fervor na defesa da URSS.

Notem que falo URSS que é diferente de Comunismo/Socialismo.

Defensores da ex-URSS são, em minha visão, tão baixos como os defensores do nazismo.

Basta ter senso critico para entender do que estou falando.

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Desculpem pelo off-topic, mas do modo que ele colocou, é no minimo, vergonhoso.

O oficialato da Wehrmacht sabia sobre os crimes da Waffen SS e inclusive colaborou em muitos casos. Sugiro o excelente documentário:

The Wehrmacht (ZDF, 2007)

Diretor: Ingo Helm
Duração: 208 minutos
Ano de Lançamento: 2007
País de Origem: Alemanha
Idioma do Áudio: Inglês e Alemão

Dividido em quatro partes:

Part 1 - The Blitzkrieg

Part 2 - The Turning Point

Part 3 - The Crimes

Part 4 - Resistance

Torrent ...

[Enlil]

Apenas agora li está última página ... Transferindo o post acima para o da WWII... Continuamos o debate lá, sejamos sensatos .