TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23506 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Nov 26, 2009 11:30 pm

Cada um defende a democracia que mais lhe interessa, os EUA defendem a da China e do Paquistão, por exemplo. 8-]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23507 Mensagem por Penguin » Qui Nov 26, 2009 11:59 pm

Carlos Mathias escreveu:Cada um defende a democracia que mais lhe interessa, os EUA defendem a da China e do Paquistão, por exemplo. 8-]
Isso é certissimo.
Cada um defende os regimes que lhe interessam...geralmente por motivos economicos e/ou estratégicos:

China: Coréia do Norte, Sudão, etc
Russia: Bielorússia, Turquemenistão, etc
França: Gabão, Niger, Mauritania, Guiné, etc.
EUA: Arabia Saudita, Kuwait, etc

Qual o interesse do Brasil em Honduras? O interesse americano é claro: barrar a expansão bolivariana chavista na sua vizinhança.

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23508 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Nov 27, 2009 12:31 am

Sei lá... Talvez defenestrar o fantasma de golpes de estado na região... Uma besteira dessa, né?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23509 Mensagem por Rock n Roll » Sex Nov 27, 2009 1:20 am

O que já li nas Messalinas e no P.I.G reforçam minha crença de que a decisão foi tomada faz tempo. Nosso comprador de votos executivo já deve ter determinado ao seu expert em SAR no Atlântico que deixe pronta uma explicação no mais empolado juridiquês. Para explicar na data já agendada e coincidente com a campanha eleitoral. Não acredito em melar o FX aos 48 do 2º tempo. O desgaste da credibilidade em âmbito internacional e o pasto servido às oposições seria um chute nos dentes e dentadura restante. O curioso é que o cronograma do Rafale é muito próximo aos primeiros escoamentos ($$$$$) do pré-sal, e das obras das usinas hidrelétricas da fronteira Oeste. Assim como a entrada em operação dos esquadrões deslocados para as regiões Norte e Oeste. Inclusive a entrada em operação dos Sabres e obras da base dos Subs Nucs. É muita propaganda para a próxima campanha à presidência. Não esta em curso, mas a próxima. Adivinhem quem será o candidato nos "braços do povo" ? Vamos debater até onde poderá ir o pacote de tecnologia 100% Brazuca nos 1ºs 68 Rafale da FAB e nos outros 32 da MB... [006]




Editado pela última vez por Rock n Roll em Sex Nov 27, 2009 9:20 am, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23510 Mensagem por Rodrigoiano » Sex Nov 27, 2009 5:12 am

Marino escreveu:Postei na AAA, mas aqui também é válido para debate.
Creio que nosso amigo PT viajou na maiones, ou tomou muito vinho do Porto :lol: .
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=853
Prezado Marino, que confusão esse texto!!!!!!
E no segundo parágrafo, acho que misturou Brasil com Irã, pois fala que os mísseis que o exército quer comprar, ao contrário o que diz parte da imprensa, não servem para impedir ataques israeleneses(!) a usinas e centrais nucleares??!! :twisted: :mrgreen: [091] Os mísseis Tor servem para que então? Para provocar chuva nas nuvens? :D

Será que o Mossad enfiou uns aviões Lavis anfíbios no aquífero Guarani para atacar de surpresa Itaipu? :D Será que o porta-aviões golda meir está no litoral fluminense pronto para atacar Angra com seus F-15 navais? :D

E acho que os russos devem comprar mais Mig 29 ao invés de SU-35, esse aviãozinho totalmente incapaz!!! :twisted:

Grande abraço!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23511 Mensagem por P44 » Sex Nov 27, 2009 8:29 am

soultrain escreveu:
Sintra escreveu: Não

A unica coisa que este artigo mostra é que o autor está MUITO mal informado sobre o processo FX2. Ou sobre a industria aeroespacial militar no seu todo.
x1000.

O Artigo é completamente ridículo, especialmente o [1]. Pena não serem assinados, assim foge-se da responsabilidade.

Até pode ser uma estratégia engraçada para trazer leitores a curto prazo, mas no futuro a falta de credibilidade paga-se caro e não se compra de volta.

8-]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23512 Mensagem por P44 » Sex Nov 27, 2009 8:31 am

Santiago escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Cada um defende a democracia que mais lhe interessa, os EUA defendem a da China e do Paquistão, por exemplo. 8-]
Isso é certissimo.
Cada um defende os regimes que lhe interessam...geralmente por motivos economicos e/ou estratégicos:

China: Coréia do Norte, Sudão, etc
Russia: Bielorússia, Turquemenistão, etc
França: Gabão, Niger, Mauritania, Guiné, etc.
EUA: Arabia Saudita, Kuwait, etc

Qual o interesse do Brasil em Honduras? O interesse americano é claro: barrar a expansão bolivariana chavista na sua vizinhança.

[]s
e portanto isso já é permitido, né? os "bons golpes de estado" Vs. os "maus golpes de estado"

Ah, cada vez gosto mais dos paladinos da "democraCIA"




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23513 Mensagem por Penguin » Sex Nov 27, 2009 8:39 am

P44 escreveu:
Santiago escreveu: Isso é certissimo.
Cada um defende os regimes que lhe interessam...geralmente por motivos economicos e/ou estratégicos:

China: Coréia do Norte, Sudão, etc
Russia: Bielorússia, Turquemenistão, etc
França: Gabão, Niger, Mauritania, Guiné, etc.
EUA: Arabia Saudita, Kuwait, etc

Qual o interesse do Brasil em Honduras? O interesse americano é claro: barrar a expansão bolivariana chavista na sua vizinhança.

[]s
e portanto isso já é permitido, né? os "bons golpes de estado" Vs. os "maus golpes de estado"

Ah, cada vez gosto mais dos paladinos da "democraCIA"
Não que defenda isso, mas deixando a retórica e as hipocrisias de lado, a realidade aponta (não a minha vontade) para isso.

Não se engane....há muito mais paladinos da democracia por ai...ou nenhum.

[]s

OBS.: Golpes de estado e ditaduras são lados da mesma moeda. Não tem como separá-los. Ditaduras não nascem em plantações.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23514 Mensagem por helio » Sex Nov 27, 2009 8:59 am

Carlos Mathias escreveu:Hoje Obama bateu de frente conosco ao dizer que aceitará o resultado das eleições hondurenhas.
Apenas ratifica o que até minha vira-latas sabia, que os EUa apoiaram o golpe de estado lá.

E aí? Vamos de F-18E, né? :roll: 8-]
Pois é Carlos
Este é o nosso brilhante trabalho de relações exteriores capitaneado pelos "brilhantes" Celso Amorim e Marco Aurélio Garcia, aonde cronologicamente podemos incluir no curriculum:
- A perda da refinaria de gás da Bolivia, e aceitação de um aumento brutal na tarifa do gás importado daquele país
- O sequestro governamental e expulsão de engenheiros da Odebrecht no Equador.
- A complacencia de aceitar taxas exorbitantes de energia elétrica de Itaipu( uma usina que os paraguaiso não desembolsaram um centavo sequer na construção) imposto pelo bispo garanhão Lugo
- A humilhante derrota em honduras aonde o proprio Zelaya declarou hoje que sequer quer retornar a presidencia
- O "grande" evento em Manaus com o WO em massa dos presidentes da região, contando somente com a presença do presidente do nanico pais da Guiana, e o grande interesseiro Sarkozy que veio de bicão mal conseguindo disfarçar a ansiedade para que Lula assine o contrato da compra dos Rafale .Foi tamanho o vexame que até a foto oficial do encontro dos presidentes foi cancelada

Sim senhores este é o país que se considera lider da america latina, aquele que não quer extraditar o assassino Batisti, e ainda almeja uma cadeira no conselho de segurança da ONU.
Será que continuamos a ser vira-latas porque queremos?

Abraços

Hélio




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23515 Mensagem por Marino » Sex Nov 27, 2009 9:15 am

Do TERRA:
Jobim pede que FAB não aponte vencedor em relatório sobre caças
27 de novembro de 2009 • 05h36 Comentários

Força Aérea Brasileira (FAB) não deve apontar um vencedor em sua avaliação técnica dos modelos de caças que são oferecidos ao governo do País pela França, EUA e Suécia, segundo solicitação feita pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim, afirma o jornal Folha de S. Paulo desta sexta-feira.

Jobim disse ainda, por meio de sua assessoria, que independente do relatório, a decisão final é do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. O ministro solicitou uma avaliação com tópicos favoráveis e contrários de cada um dos concorrentes, em aspectos como preço e tecnologia.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23516 Mensagem por Marino » Sex Nov 27, 2009 9:19 am

Folha on Line:
Jobim pede à FAB que não indique melhor caça
Publicidade
da Folha Online

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse que pediu à FAB (Força Aérea Brasileira) que não indicasse um vencedor em sua avaliação técnica dos concorrentes ao fornecimento de 36 novos caças ao Brasil, informa reportagem de Igor Gielow, publicada nesta sexta-feira pela Folha (íntegra disponível para assinantes do UOL e do jornal).

Segundo a reportagem, ele afirmou ainda, por meio de sua assessoria, que "a expectativa é que o relatório venha conforme solicitado", "mas, independentemente da forma [do texto]", "o que vale é a avaliação final feita pelo presidente da República".

Para Jobim, que diz ter pedido só os prós e contras de cada concorrente em itens como preço e transferência tecnológica, 'tudo o mais são insumos para essa decisão' do presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

Em setembro, o presidente da comissão que avalia o negócio de estimados R$ 10 bilhões, brigadeiro Dirceu Noro, afirmara que iria haver um vencedor do processo seletivo.

A declaração foi dada após a gafe de Lula, que havia anunciado a escolha do francês Dassault Rafale durante visita do seu colega Nicolas Sarkozy, esquecendo de esperar a conclusão da avaliação técnica da FAB.

Leia a reportagem completa na Folha desta sexta-feira, que já está nas bancas.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23517 Mensagem por Rock n Roll » Sex Nov 27, 2009 9:24 am

helio escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Hoje Obama bateu de frente conosco ao dizer que aceitará o resultado das eleições hondurenhas.
Apenas ratifica o que até minha vira-latas sabia, que os EUa apoiaram o golpe de estado lá.

E aí? Vamos de F-18E, né? :roll: 8-]
Pois é Carlos
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- A perda da refinaria de gás da Bolivia, e aceitação de um aumento brutal na tarifa do gás importado daquele país
- O sequestro governamental e expulsão de engenheiros da Odebrecht no Equador.
- A complacencia de aceitar taxas exorbitantes de energia elétrica de Itaipu( uma usina que os paraguaiso não desembolsaram um centavo sequer na construção) imposto pelo bispo garanhão Lugo
- A humilhante derrota em honduras aonde o proprio Zelaya declarou hoje que sequer quer retornar a presidencia
- O "grande" evento em Manaus com o WO em massa dos presidentes da região, contando somente com a presença do presidente do nanico pais da Guiana, e o grande interesseiro Sarkozy que veio de bicão mal conseguindo disfarçar a ansiedade para que Lula assine o contrato da compra dos Rafale .Foi tamanho o vexame que até a foto oficial do encontro dos presidentes foi cancelada

Sim senhores este é o país que se considera lider da america latina, aquele que não quer extraditar o assassino Batisti, e ainda almeja uma cadeira no conselho de segurança da ONU.
Será que continuamos a ser vira-latas porque queremos?

Abraços

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23518 Mensagem por Thor » Sex Nov 27, 2009 9:34 am

Marino escreveu:Do TERRA:
Jobim pede que FAB não aponte vencedor em relatório sobre caças
27 de novembro de 2009 • 05h36 Comentários

Força Aérea Brasileira (FAB) não deve apontar um vencedor em sua avaliação técnica dos modelos de caças que são oferecidos ao governo do País pela França, EUA e Suécia, segundo solicitação feita pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim, afirma o jornal Folha de S. Paulo desta sexta-feira.

Jobim disse ainda, por meio de sua assessoria, que independente do relatório, a decisão final é do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. O ministro solicitou uma avaliação com tópicos favoráveis e contrários de cada um dos concorrentes, em aspectos como preço e tecnologia.
Um processo de avaliação e seleção sem mostrar o mais indicado. Estranho. Então por que avaliar os demais se já havia um escolhido politicamente?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23519 Mensagem por Rock n Roll » Sex Nov 27, 2009 9:37 am

Continuo convicto de que a "política externa" segue o roteiro de um rabo preso que passa por Colômbia, Santo André e Campinas. Influindo em qualquer ato do país na AL. Inclusive na decisão deste tema que discutimos aqui. A hora dos pratos limpos chega em mais ou menos tempo. Os bastidores do FX com certeza possuem mais estes ingredientes incompreensíveis por ora... Algo como dólares na cueca, aloprados, e os casos de N$dutos mal enjambrados.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23520 Mensagem por marcelo l. » Sex Nov 27, 2009 9:40 am

Cada vez que leio o que escrevem fico mais confuso, mas me pergunto o quanto é serio cada proposta, a Australia quando comprou os A/F-18F, por exemplo, deveria custar cerca de US$ 53 milhões pelos dados do DoD, mas ao final pagou 2,36 bilhões de dólares americanos para comprar apenas 24 unidades, ou, seja: mais de 98 milhões de dólares por cada avião.

Segundo dados que colhi na internet que podem ou não ser reais, mas continuando o custo dos Mirage é um e depois de alguns anos tornou-se outro...o caça sueco deveria ser o dobro da hora de vôo que o anunciado isso eu tirei do Pepê...quer dizer só com muita boa vontade o contrato vai ficar pronto próximo ano.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
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