TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23086 Mensagem por Penguin » Dom Nov 15, 2009 10:41 am

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol
Acordo para a COP-15

Mudanças climáticas. França e Brasil levarão proposta única para a conferência da ONU sobre aquecimento global em Copenhague

Viviane Vaz

“Tornamos público um texto brasileiro e francês, porque queremos que Copenhague seja um sucesso. Não aceitaremos um acordo dúbio”, declarou ontem o chefe de Estado da França, Nicolas Sarkozy, em Paris, acompanhado do presidente brasileiro Luiz Inácio Lula da Silva. Os dois governantes anunciaram uma posição comum para a 15ª Conferência das Partes (COP-15), a cúpula das Nações Unidas sobre mudanças climáticas que começa em 7 de dezembro na capital dinamarquesa. Entre as medidas propostas, está a criação de uma Organização Mundial do Meio Ambiente, como parte de uma reforma ampla da ONU.

O objetivo principal do acordo franco-brasileiro será convencer outros países a adotarem metas ambiciosas de redução da emissão de gases causadores do efeito estufa. Aos países industrializados, pediram uma redução em pelo menos 80% até 2050, em comparação aos níveis da década de 1990. Aos emergentes, que procurem crescer com pouca emissão — contando com a ajuda financeira dos países ricos.

O Brasil se comprometeu a reduzir em até 39% suas emissões até 2020. “Ninguém quer o impossível, apenas o razoável: que deixemos para o futuro um mundo pelo menos igual ao que recebemos”, disse Lula, que viajou acompanhado da ministra-chefe da Casa Civil, Dilma Rousseff. O presidente da Comissão Europeia, José Manuel Barroso, elogiou ontem a decisão do país, destacando que “o Brasil passa a ser um dos primeiros grandes países emergentes a fazer essa promessa”.

Lula também cobrou mais ações dos Estados Unidos e da China. “Estamos vendo uma tentativa de se criar um G2 do clima. Fiquei com a responsabilidade de falar com o presidente Obama na próxima segunda-feira (amanhã) porque, como maior economia do mundo, é importante que os Estados Unidos sejam mais ousados em seu compromisso com o meio ambiente”, afirmou Lula.

Sarkozy anunciou ainda que levará o texto à Cúpula da Commonwealth (comunidade das nações e ex-colônias britânicas), prevista para o fim do mês na ilha caribenha de Tobago. O presidente francês também quer apresentar a sugestão franco-brasileira aos países africanos. “Queremos carregar toda a África conosco.” Ambicioso, o francês também cogitou voltar ao Brasil “para convencer alguns países da região (América do Sul)”. A viagem de Lula termina hoje na Itália, onde o presidente brasileiro participa da 1ª Cúpula Mundial sobre Segurança Alimentar da Organização das Nações Unidas para Agricultura e Alimentação (FAO).

Venda de caças

Além do meio ambiente, outro assunto de interesse do mandatário francês foi abordado na conversa com Lula: a venda de 36 aviões militares Raffale à Força Aérea Brasileira (FAB). Na última visita a Brasília, em setembro, os dois chefes de Estado chegaram a anunciar a negociação. Porém, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, ressaltou que o processo de licitação não terminou ainda. Também participam da disputa as empresas Gripen (Suécia) e Boeing (Estados Unidos).




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23087 Mensagem por Penguin » Dom Nov 15, 2009 10:46 am

15/11/2009

ELIANE CANTANHÊDE

Microincidentes

BRASÍLIA - Para o ministro da Justiça, Tarso Genro, o apagão que atingiu 18 Estados, mais de 60 milhões de cidadãos e paralisou o país foi um "microincidente".
Para o de Minas e Energia, Edison Lobão, foi um problema de "tempestade, vento, raios", e não se fala mais nisso.
Para o líder do PT, Aloizio Mercadante, "a oposição está muito nervosa, devia tomar maracujina". E, para Dilma Rousseff, ex-ministra de Minas e Energia e manda-chuva do setor e do sucessor, "racionamento é que é barbeiragem".
Nessa profusão de pérolas, ninguém conseguiu superar o insuperável Lula. Vejamos o que o presidente disse: "Essa questão do clima é delicada por quê? Porque o mundo é redondo. Se o mundo fosse quadrado ou retangular...".
E, assim, o mundo gira, sem que a oposição supere o trauma do próprio apagão e reaja politicamente.
Coube a Lula, não ao DEM (que até tenta) ou ao PSDB (mais perdido do que a gente em apagão), fazer as vezes de oposicionista-mor.
Dilma, com aquele jeitão dela, e Lobão, bem ensaiado, já tinham declarado o assunto do apagão, ops!, do blecaute, como "encerrado". E veio Lula condenar o "achismo" e cobrar uma investigação afinal séria e respostas definitivas. Se elas virão? Bem, aí é outra história.
Para sorte geral de Tarso, Lobão, Mercadante, Dilma e, principalmente, Lula, o mundo não só gira como gira rapidíssimo e pegou de jeito a obra mais vistosa do tucanato paulista. Antes mesmo do fim de semana, "a tempestade, o vento e os raios" que derrotaram o sistema elétrico brasileiro derrubaram três vigas de 40 metros do trecho sul do Rodoanel.
Não foram tempestade, vento e raios? Então que Serra dê um basta no "achismo" e exija investigações sérias e respostas definitivas. É melhor do que agradecer o "milagre" e dizer que foi "um presente de Deus não haver mortes".
PS - O anúncio dos caças é no dia 23.

elianec@uol.com.br




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23088 Mensagem por Penguin » Dom Nov 15, 2009 10:57 am

Apenas uma semana para acabar essa longa epopéia!! :D
Tomara que ela esteja certa!

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23089 Mensagem por knigh7 » Dom Nov 15, 2009 11:09 am

O Centésimo sinal que a decisão do FX2 ja fora tomada:
fonte: http://www.defesanet.com.br/france/clima_1.htm

Declaração conjunta concedida pelos Presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Nicolas Sarkozy
Paris-França, 14 de novembro de 2009.


Bem, eu penso que os companheiros da imprensa brasileira e francesa não vão precisar que o presidente Sarkozy e eu leiamos aqui alguns dos parágrafos do nosso acordo porque vocês ou já receberam ou vão receber.

Há um dado muito concreto que eu gostaria de dizer a vocês. Eu penso que os números que a ministra Dilma anunciou demonstram uma coisa, presidente Sarkozy, muito séria. Somente a diminuição de gás efeito estufa por conta do desmatamento da Amazônia, que assumimos até 2020, equivale à proposta que o presidente Obama está mandando ao Congresso Nacional. É importante ver que o Brasil não está brincando nessa questão do clima. Nós estamos assumindo compromissos factíveis, verdadeiros, e achamos que, pelas características do Brasil, a gente pode ajudar a que o mundo reflita com mais seriedade e com mais serenidade os riscos que nós mesmos estamos causando à humanidade.

Segundo, dizer ao meu amigo Sarkozy que, finalmente, França e Brasil acordaram. Nós sempre fomos muito amigos. Os brasileiros sempre gostaram muito dos franceses, menos no futebol, sabe. Mas sempre gostamos muito dos franceses. Não, é porque vocês inventaram um tal de Platini, depois inventaram um tal de Zidane, que tiraram a gente de três Copas. Mas, de qualquer forma, a amizade política contínua e a amizade de Estado para Estado está cada vez mais forte.

Mas a verdade é essa, é que Brasil e França sempre foram muito parceiros, sempre se gostaram muito, muitos franceses vão ao Brasil, muitos brasileiros vem a Paris, ou seja... Mas nós nunca levamos muito a sério a relação entre o Estado francês e o Estado brasileiro. E o presidente Sarkozy, ao tomar posse, deu um passo gigantesco para consolidar essa que era uma boa amizade política, cultural, sabe, em uma relação profissional entre o Estado francês e o Estado brasileiro. Ou seja, além de sermos amigos, nós precisamos ter um pensamento estratégico para os próximos 50, 100, ou quem sabe, para o século XXI inteiro.

E começamos a estabelecer nessa ideia da estratégia entre França e Brasil os acordos do submarino, os acordos dos helicópteros, os acordos dos aviões caça, que mantém os mesmos princípios que nós acordamos em Brasília. Todo mundo sabe que essa não é uma coisa simplista, é uma coisa complicada e que nós temos concorrentes e que, portanto, nós temos que conversar com muito jeito. Mas mais importante, e esse, presidente Sarkozy, me permite lhe dizer uma coisa aqui: a França é o único país da Europa que pode orgulhosamente dizer que tem 700 quilômetros de fronteira na Amazônia com o Brasil. É um privilégio extraordinário ao mesmo tempo ser um país europeu e um país amazônico.





moura
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23090 Mensagem por moura » Dom Nov 15, 2009 11:12 am

Dassault oferece itens adicionais para tentar vender o Rafale para o Brasil
Na reta final da disputa por um contrato de venda de 36 jatos de combate à Força Aérea Brasileira (FAB), o governo da França – cuja empresa Dassault concorre com o seu modelo Rafale contra a americana Boeing e a sueca Saab – acrescentou alguns itens ao pacote que já havia oferecido ao Brasil. Um deles é a possibilidade de, ao longo do acordo, a Embraer vir a desenvolver uma versão mais moderna daquele avião e, eventualmente, exportá-lo para a própria França.

Tal possibilidade está embutida no fato de que na prometida transferência de tecnologia daquela aeronave, sem quaisquer restrições, estaria incluída a cessão dos seus códigos-fonte – coração e cérebro do avião. São as linhas de código dos programas que controlam tanto o sistema de armas (mísseis e computadores de bordo), quanto os radares, os motores, e superfícies móveis (como os lemes) do caça.

” A FAB terá toda a tecnologia do Rafale, inclusive os chamados códigos-fonte. Com eles ela poderá tanto modificar a aeronave quanto fazer, por exemplo, um Super Rafale ”

Essa promessa, mais a garantia de várias outras vantagens, foram apresentadas ao governo por um enviado especial do presidente Nicolás Sarkozy, durante uma discreta visita de dois dias ao Brasil, na semana passada: o almirante Edouard Guillaud. Ele é “chefe do estado maior particular do presidente da República”.

No acordo que propusemos ao governo brasileiro está escrito que a FAB terá toda a tecnologia do Rafale, inclusive os chamados códigos-fonte. Com eles ela poderá tanto modificar a aeronave quanto fazer, por exemplo, um Super Rafale, uma nova versão – disse Guillaud em entrevista exclusiva ao GLOBO. “Tratam-se de especificações técnicas, que vão desde as mais gerais até o último parafuso do trem de pouso. Isso se chama cessão de segredo industrial” – insistiu.

Guillaud conversou confidencialmente com o ministro da Defesa, Nelson Jobim, no hotel Copacabana Palace, no Rio de Janeiro. Horas depois, na entrevista, depois de comentar que “um avião de combate sem armamento é um avião de aeroclube, muito caro”, ele revelou que, no espírito da parceria estratégica França-Brasil assinado em dezembro passado, garantiu ao governo brasileiro que a França está preparada para ir mais além: se o Rafale ganhar a concorrência, o Brasil poderia produzir inclusive as armas para essa aeronave.

“A indústria francesa de mísseis também decidiu compartilhar com o Brasil os seus segredos de fabricação. Isso mostra que não estamos falando apenas de um avião, e sim de todo um sistema global para o qual propomos a transferência de tecnologia.”

Guillaud contou, ainda, que reforçou a proposta francesa com um plano de intercâmbio de oficiais de nível superior, em especial dos estados maiores das forças armadas de ambos os países:

“Não estamos conversando como comerciantes. É um raciocínio estratégico, que pode ir muito além disso – afirmou.”

Guillaud veio ao Brasil em companhia de Damien Loras, conselheiro de Sarkozy para as Américas. Durante a entrevista ele também enfatizou alguns pontos da proposta de seu país, em especial o de que a transferência de tecnologia seria “naturalmente gratuita”, e não um custo um adicional ao valor do avião:

“O valor dessa transferência sem precedentes representa anos de experiência, de desenvolvimentos, de estudos e de know-how (concepção e fabricação). Esse valor é estimado entre cinco e sete bilhões de euros, ou seja, mais do que o montante do contrato” – ressaltou Loras.

Apesar dessa menção ao preço, tanto ele quanto Guillaud evitaram mencionar cifras específicas sobre o custo do Rafale – a não ser o fato de que ele seria 4% mais caro que o F-18 Super Hornet, da americana Boeing. Tal diferença, alegaram, desapareceria ao longo dos 15 anos de contrato a ser firmado com o Brasil, por conta de flutuações cambiais durante esse período.

“Independência e autonomia sempre demandam investimento. A própria França pagou um preço para ser autônoma e não depender do fornecimento de outros países na área militar. Aceitamos investir mais, um pouco mais, para dominar o nosso destino. E o Brasil agora tem chance de fazer o mesmo: tem economia sólida, vontade política, e busca os meios de se fazer respeitar e de ser respeitado. É aí que intervém a ferramenta militar” – argumentou Guillaud.

A estimativa é a de que o pacote francês custaria cerca de 5,5 bilhões de euros. O almirante, negando-se a precisar um valor, disse que, na prática, o contribuinte brasileiro pagaria pelos caças um preço equivalente ao seu custo para os próprios franceses. Guillaud insinuou que, num último momento, poderia haver algum tipo de acerto em relação ao valor do contrato:

“Estamos numa competição e aquele que for escolhido (do ponto de vista técnico-operacional) vai entrar numa negociação comercial. Não vim aqui em nome do fabricante (Dassault) mas, sim, do presidente da República. O que posso lhe dizer é que no momento da negociação o estado francês estará presente. O presidente Sarkozy se comprometeu a fazer isso. Trata-se de um compromisso por escrito, e firme” – disse Guillaud.

FONTE / FOTO DE BAIXO: O Globo Online

FOTO DO ALTO: Armée de l’air / Sirpa Air




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23091 Mensagem por knigh7 » Dom Nov 15, 2009 11:19 am

Santiago escreveu:Apenas uma semana para acabar essa longa epopéia!! :D
Tomara que ela esteja certa!

[]s
Não bota tanto fé nessa data: o Jobim havia dito, no Rio, que iria voltar a tratar do assunto a partir do dia 23, apos a volta de uma viagem. Devem ter interpretado essa informação erroneamente e passado para ela.

Abraços




AlbertoRJ
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23092 Mensagem por AlbertoRJ » Dom Nov 15, 2009 11:19 am

Trecho da declaração conjunta concedida pelos Presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Nicolas Sarkozy
Paris-França, 14 de novembro de 2009.
Mas a verdade é essa, é que Brasil e França sempre foram muito parceiros, sempre se gostaram muito, muitos franceses vão ao Brasil, muitos brasileiros vem a Paris, ou seja... Mas nós nunca levamos muito a sério a relação entre o Estado francês e o Estado brasileiro. E o presidente Sarkozy, ao tomar posse, deu um passo gigantesco para consolidar essa que era uma boa amizade política, cultural, sabe, em uma relação profissional entre o Estado francês e o Estado brasileiro. Ou seja, além de sermos amigos, nós precisamos ter um pensamento estratégico para os próximos 50, 100, ou quem sabe, para o século XXI inteiro.

E começamos a estabelecer nessa ideia da estratégia entre França e Brasil os acordos do submarino, os acordos dos helicópteros, os acordos dos aviões caça, que mantém os mesmos princípios que nós acordamos em Brasília. Todo mundo sabe que essa não é uma coisa simplista, é uma coisa complicada e que nós temos concorrentes e que, portanto, nós temos que conversar com muito jeito. Mas mais importante, e esse, presidente Sarkozy, me permite lhe dizer uma coisa aqui: a França é o único país da Europa que pode orgulhosamente dizer que tem 700 quilômetros de fronteira na Amazônia com o Brasil. É um privilégio extraordinário ao mesmo tempo ser um país europeu e um país amazônico.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23093 Mensagem por Brasileiro » Dom Nov 15, 2009 11:21 am

Acho que no dia 23 a FAB já terá o relatório em mãos, apenas esperando pelo Jobim.
Entregará para ele, que deverá analisar por alguns dias e em seguida enviar ao presidente e este à comissão de defesa nacional. Tudo isso deverá durar uns 10 a 15 dias.


abraços]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23094 Mensagem por Penguin » Dom Nov 15, 2009 11:27 am

Na edição atual da Revista Asas saiu uma matéria muito interessante sobre o programa de transferência de tecnologia com Denel para desenvolver o A-Darter.

Há equipe de engenheiros brasileiros (da FAB e da indústria) na África do Sul, não só observando e acessando relatórios e documentação técnica, mas efetivamente integrada às equipes de trabalho da Denel. Ou seja, os cara estão aprendendo na prática (learning-by-doing). Essas equipes completarão 4 anos de trabalhos in loco, podendo ficar mais tempo (há solicitação da Denel para isso), pois se tornaram parte integrante das equipes de desenvolvimento do A-Darter e de outros programas.

Por outro lado há uma equipe "espelho" trabalhando no Brasil e incorporando os conhecimentos absorvidos pelos engenheiros brasileiros trabalhando na África do Sul.

Um simples missil WVR necessita essa sistemática complexa e de tempo considerável para absorção efetiva de tecnologias. Vamos ver o que acontecerá com o FX e outros programas.

[]s




Editado pela última vez por Penguin em Dom Nov 15, 2009 11:56 am, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23095 Mensagem por Bourne » Dom Nov 15, 2009 11:45 am

Santiago escreveu:Na edição atual da Revista Asas saiu uma matéria muito interessante sobre o programa de transferência de tecnologia com d Denel para desenvolver o A-Darter.

Há equipe de engenheiros brasileiros (da FAB e da indústria) na África do Sul, não só observando e acessando relatórios e documentação técnica, mas efetivamente integrada às equipes de trabalho da Denel. Ou seja, os cara estão aprendendo na prática (learning-by-doing). Essas equipes completarão 4 anos de trabalhos in loco, podendo ficar mais tempo (há solicitação da Denel para isso), pois se tornaram parte integrante das equipes de desenvolvimento do A-Darter e de outros programas.

Por outro lado há uma equipe "espelho" trabalhando no Brasil e incorporando os conhecimentos absorvidos pelos engenheiros brasileiros trabalhando na África do Sul.

Um simples missil WVR necessita essa sistemática complexa e de tempo considerável para absorção efetiva de tecnologias. Vamos ver o que acontecerá com o FX e outros programas.

[]s
É a primeira fase de para a criação de tecnologia nacional, pois dá uma base para o pessoal começar a trabalhar e não começar do zero. Quando voltarem eles podem aplicar os conhecimentos no desenvolvimento de outros equipamentos, que usem tecnologias semelhantes no setor civil, militar e desenvolver a tecnologia própria. Como também, obtendo a capacidade de ser sócios em empreendimentos semelhantes. O que dado os custos e tempo de desenvolvimento é sempre interessante contar com um ou mais sócios.

A transferência de tecnologia pode se dar das mais variadas formas como, por exemplo, engenharia reversa, imitação, inspiração, parcerias, etc... Mas sempre é uma dor de cabeça e pode ter resultados incertos e levar a novos caminhos até então imprevistos. No setor civil para coisas simples já é complicado, para o militar exige muito mais esforços do conjunto da indústria nacional.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23096 Mensagem por Rock n Roll » Dom Nov 15, 2009 12:08 pm

Parece que o jogo está feito. Seria bom começar a assuntar se o treinamento básico dos alunso da FAB e MB poderiam ser feitos em conjunto para racionalizar os custos. No básico a diferença entre as versões não devem fazer muita diferença. Digo isso porque acredito (opinião pessoal) que haja um desdobramento para muito, muito mais que 36 unidades. Inclusive da versão naval. Então vamos pensar grande.
O Rafale já está na campanha eleitoral. [004]




Santa é a guerra, e sagradas são as armas para aqueles que somente nelas podem confiar.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23097 Mensagem por Bender » Dom Nov 15, 2009 12:22 pm

"Mas a verdade é essa, é que Brasil e França sempre foram muito parceiros, sempre se gostaram muito, muitos franceses vão ao Brasil, muitos brasileiros vem a Paris, ou seja... Mas nós nunca levamos muito a sério a relação entre o Estado francês e o Estado brasileiro. E o presidente Sarkozy, ao tomar posse, deu um passo gigantesco para consolidar essa que era uma boa amizade política, cultural, sabe, em uma relação profissional entre o Estado francês e o Estado brasileiro. Ou seja, além de sermos amigos, nós precisamos ter um pensamento estratégico para os próximos 50, 100, ou quem sabe, para o século XXI inteiro."

Essa é a pedra fundamental de todas as opções feitas até agora,alguem ainda tem alguma dúvida que os caminhos serão outros?

Eu só tenho uma dúvida,será que o pessoal da oposição concorda com essa idéia?O que voces acham que prevalecerá diante do histórico da política brasileira,:política de Estado ou política de Governo?

A próxima eleição responderá que é de governo seja qual for o resultado.

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23098 Mensagem por Penguin » Dom Nov 15, 2009 12:43 pm

Bender escreveu:"Mas a verdade é essa, é que Brasil e França sempre foram muito parceiros, sempre se gostaram muito, muitos franceses vão ao Brasil, muitos brasileiros vem a Paris, ou seja... Mas nós nunca levamos muito a sério a relação entre o Estado francês e o Estado brasileiro. E o presidente Sarkozy, ao tomar posse, deu um passo gigantesco para consolidar essa que era uma boa amizade política, cultural, sabe, em uma relação profissional entre o Estado francês e o Estado brasileiro. Ou seja, além de sermos amigos, nós precisamos ter um pensamento estratégico para os próximos 50, 100, ou quem sabe, para o século XXI inteiro."

Essa é a pedra fundamental de todas as opções feitas até agora,alguem ainda tem alguma dúvida que os caminhos serão outros?

Eu só tenho uma dúvida,será que o pessoal da oposição concorda com essa idéia?O que voces acham que prevalecerá diante do histórico da política brasileira,:política de Estado ou política de Governo?

A próxima eleição responderá que é de governo seja qual for o resultado.

Sds.
Na minha visão nada disso justifica uma parceria estratégica.
Isso mais parece uma tentativa de justificar certas escolhas. Vamos ver.

[]s




Editado pela última vez por Penguin em Dom Nov 15, 2009 1:17 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23099 Mensagem por Rock n Roll » Dom Nov 15, 2009 12:53 pm

Pô Santiago, mas aí é uma demonstração de estar cgndo e andando para a opção essencialmente técnica de quem vai colocar a carreira, e a vida no equipamento...
É Zuhkov oferecendo a gratidão da Rodina ao batalhão Gulag para marchar sobre os campos minados... :shock:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#23100 Mensagem por André Santos » Dom Nov 15, 2009 1:06 pm

Capa da revista The Economist desta semana:

http://www.economist.com/displayStory.c ... _commented


Pra quem sofre da sindrôme do vira-latas




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