TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[DELTA22]

Bom primeiro eu não citei nínguem como anti-americano aqui.
Eu entendi o que você falou, porém pela minha interpretação quando questionado(Bob Gower) que os EUA fariam vetos pós-FX2 ele falou que se fosse para fazer isso já teriam feito, não fizeram porque não é do interesse deles.

Isso só vamos saber quando acabar o FX-2 seja para Rafale, seja para para F-18.

Uai, mas é claro que não é do interesse deles dizer que isso pode ocorrer, senão o tiro não vai ser de 7.62, vai ser de 155mm!!!

[]'s.

[Carlos Mathias]

[FIGHTERCOM]

O pessoal anda muito emotivo... Calma, não precisa disso. O Rafale já ganhou mesmo.




Abraços,

Wesley

[Wardog]

É uma metáfora pior que a outra nesse tópico (vamos manerar, está ficando ridículo).
No mais, sairemos de uma dependência para entrar em outra.

[Alcantara]

E sobre os russos, esse ano eles inauguraram duas ou três fábricas de chip/processadores, 100% russos.

Caro C. Mathias,

Teria como você postar maiores infos sobre esse assunto? Estou interessado.


Abraços,

Wesley

Li essa notícia a uns anos no site, não tenho cópia salva nem vou pesquisar, me desculpe.
Mas eu te dou minha palavra que li a notícia. Se vale alguma coisa, ótimo, senão, pode botar na conta das mentiras.

A produção mundial dos concentrados de Titânio aumentou aproximadamente 3% entre 2006 e 2007. O aumento do consumo e da produção de pigmentos de dióxido de Titânio na China estimulou o desenvolvimento de projetos minerais de Titânio em diversos países. O Brasil possui 6% das reservas mundiais de titânio e produziu, no ano de 2007 aproximadamente 2,3% da produção mundial. Os maiores produtores mundiais de Titânio são: Austrália (24%), África do Sul (19%) e Canadá(15%). A China, que detém as maiores reservas mundiais de Titânio (25%) produziu aproximadamente 9% do total mundial em 2007.

Fonte: Departamento Nacional de Produção Mineral
http://www.dnpm.gov.br/assets/galeriaDo ... itanio.pdf


Obrigado.

[Alcantara]

Duas coisas me chamaram atenção nesses textos.

1-O Brig. Saito fala em 88 unid. e não mais em 120, uma redução de 1/3 do plano original ( isso não muda mesmo ! )
2-Os esforços para que "rapidamente" liberar o acordo BR/EUA para a venda dos ST para o tio san.
Será que essa presa toda é prá atrelar ao FX-2 ????
Vejo o F-18E como azarão, mas será que está rolando algo bem maior que ninguem está sabendo

Cenas dos prox. capitulos.....

Quiça mudança de rumo... 4,5G agora e 5G mais à frente...
Pode ser que essa aparente redução de 120 caças para 88 se explique da seguinte forma:

_ 88 caças de 4,5a geração, como os que estão em vias de aquisição no F-X atual;
_ 32 caças de 5a geração;

Total: 120


Expeculation Mode: ON!!!

[Edu Lopes]

Proposta de caças dos EUA é 'problemática', diz Jobim

JOÃO CARLOS DE FARIA - Agencia Estado

SÃO JOSÉ DOS CAMPOS - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse hoje que a compra dos caças FX-2 para a Força Aérea Brasileira (FAB) deverá ser concretizada pelo governo até o final do ano. Ele também demonstrou certa simpatia pela proposta da empresa francesa Dassaul, que pretende vender ao Brasil o caça Rafale, mas disse que ainda é cedo para qualquer avaliação. "A proposta dos Estados Unidos é problemática, pois os americanos não têm bons precedentes; os suecos querem vender um avião que não existe, com motor americano e peças de outros países", analisou.

Com relação à França, Jobim afirmou que o país já deu boas demonstrações na transferência de tecnologia para o Brasil, em negócios com submarinos e helicópteros. A transferência de 100% da tecnologia de fabricação dos aviões é fator primordial na escolha do fornecedor dos caças, conforme o ministro. Jobim participou hoje, no Departamento de Ciências e Tecnologia Aeroespacial (DCTA) de São José dos Campos, da Operação Ômega, que constou da cerimônia de certificação do foguete sub-orbital VSB-30.

O ministro informou ainda que o relatório final a ser preparado pela Aeronáutica deverá ser submetido ao Conselho Nacional de Segurança, depois de passar pela primeira fase, que está em curso, na qual serão avaliadas as propostas, e depois pela "análise estratégica e de conveniências políticas." O contrato para compra de 36 caças para a Força Aérea Brasileira (FAB) é estimado em cerca de R$ 4 bilhões.

O comandante da Aeronáutica, Tenente Brigadeiro Junini Saito, acompanhou Jobim na visita, mas não quis comentar o assunto. As propostas das empresas Dassaul (França), Saab (Suécia) e Boing (EUA) foram apresentadas ontem à Comissão de Ciência e Tecnologia da Câmara dos Deputados, sem a presença de representantes do Governo.

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 1134,0.htm

[Booz]

Proposta de caças dos EUA é 'problemática', diz Jobim

JOÃO CARLOS DE FARIA - Agencia Estado

SÃO JOSÉ DOS CAMPOS - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse hoje que a compra dos caças FX-2 para a Força Aérea Brasileira (FAB) deverá ser concretizada pelo governo até o final do ano. Ele também demonstrou certa simpatia pela proposta da empresa francesa Dassaul, que pretende vender ao Brasil o caça Rafale, mas disse que ainda é cedo para qualquer avaliação. "A proposta dos Estados Unidos é problemática, pois os americanos não têm bons precedentes; os suecos querem vender um avião que não existe, com motor americano e peças de outros países", analisou.

Com relação à França, Jobim afirmou que o país já deu boas demonstrações na transferência de tecnologia para o Brasil, em negócios com submarinos e helicópteros. A transferência de 100% da tecnologia de fabricação dos aviões é fator primordial na escolha do fornecedor dos caças, conforme o ministro. Jobim participou hoje, no Departamento de Ciências e Tecnologia Aeroespacial (DCTA) de São José dos Campos, da Operação Ômega, que constou da cerimônia de certificação do foguete sub-orbital VSB-30.

O ministro informou ainda que o relatório final a ser preparado pela Aeronáutica deverá ser submetido ao Conselho Nacional de Segurança, depois de passar pela primeira fase, que está em curso, na qual serão avaliadas as propostas, e depois pela "análise estratégica e de conveniências políticas." O contrato para compra de 36 caças para a Força Aérea Brasileira (FAB) é estimado em cerca de R$ 4 bilhões.

O comandante da Aeronáutica, Tenente Brigadeiro Junini Saito, acompanhou Jobim na visita, mas não quis comentar o assunto. As propostas das empresas Dassaul (França), Saab (Suécia) e Boing (EUA) foram apresentadas ontem à Comissão de Ciência e Tecnologia da Câmara dos Deputados, sem a presença de representantes do Governo.

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 1134,0.htm

Bem, meu caro Edu Lopes, interssantes declarações do senhor ministro você nos trouxe. Aliás, essa é uma das funções dele (as declarações políticas).

Contudo, lendo a nota, logo emergem na minha cabeça dura algumas perguntas cretinas :

1) Se os americanos tem maus precedentes e a proposta deles é "problemática" (as primeiras ofertas já haviam pousado no RFI), porque estão na concorrência?
2) Se os suecos não tem um avião e, quando tiverem, ele - um dia - será um Frankstein com a cabeça cheia de Absolut e cérebro e mãos de hot dog... porque estão - ainda - na concorr~encia?
3) Que diachos de transferência já foi passada pelos gauleses no contrato dos subs (que ainda nem foi apertado um parafuso - ou curvada uma chapa)?

Sei! São perguntas ingênuas, mas, como o macaco, eu só queria... entender

[GDA_Fear]

Eu sou cético quanto as declarações do Jobim pois este é francófilo VIP e acho que se a proposta dos EUA fosse problemática eles não estariam na short-list.

[GDA_Fear]

Bom primeiro eu não citei nínguem como anti-americano aqui.
Eu entendi o que você falou, porém pela minha interpretação quando questionado(Bob Gower) que os EUA fariam vetos pós-FX2 ele falou que se fosse para fazer isso já teriam feito, não fizeram porque não é do interesse deles.

Isso só vamos saber quando acabar o FX-2 seja para Rafale, seja para para F-18.

Uai, mas é claro que não é do interesse deles dizer que isso pode ocorrer, senão o tiro não vai ser de 7.62, vai ser de 155mm!!!

[]'s.

Mais aí é que está ele falou que se fosse para acontecer isso já teria acontecido, foi ele que falou.

[Brasileiro]

Duas coisas me chamaram atenção nesses textos.

1-O Brig. Saito fala em 88 unid. e não mais em 120, uma redução de 1/3 do plano original ( isso não muda mesmo ! )
2-Os esforços para que "rapidamente" liberar o acordo BR/EUA para a venda dos ST para o tio san.
Será que essa presa toda é prá atrelar ao FX-2 ????
Vejo o F-18E como azarão, mas será que está rolando algo bem maior que ninguem está sabendo

Cenas dos prox. capitulos.....

Quiça mudança de rumo... 4,5G agora e 5G mais à frente...
Pode ser que essa aparente redução de 120 caças para 88 se explique da seguinte forma:

_ 88 caças de 4,5a geração, como os que estão em vias de aquisição no F-X atual;
_ 32 caças de 5a geração;

Total: 120


Expeculation Mode: ON!!!

Não vi redução alguma. Ele falou 88 caças até 2022. Depois de 2022 podem vir mais. Mas até lá a quantidade é essa. Ele não falou que iria parar por aí.



abraços]

[midnight]

Proposta de caças dos EUA é 'problemática', diz Jobim

JOÃO CARLOS DE FARIA - Agencia Estado

SÃO JOSÉ DOS CAMPOS - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse hoje que a compra dos caças FX-2 para a Força Aérea Brasileira (FAB) deverá ser concretizada pelo governo até o final do ano. Ele também demonstrou certa simpatia pela proposta da empresa francesa Dassaul, que pretende vender ao Brasil o caça Rafale, mas disse que ainda é cedo para qualquer avaliação. "A proposta dos Estados Unidos é problemática, pois os americanos não têm bons precedentes; os suecos querem vender um avião que não existe, com motor americano e peças de outros países", analisou.

Com relação à França, Jobim afirmou que o país já deu boas demonstrações na transferência de tecnologia para o Brasil, em negócios com submarinos e helicópteros. A transferência de 100% da tecnologia de fabricação dos aviões é fator primordial na escolha do fornecedor dos caças, conforme o ministro. Jobim participou hoje, no Departamento de Ciências e Tecnologia Aeroespacial (DCTA) de São José dos Campos, da Operação Ômega, que constou da cerimônia de certificação do foguete sub-orbital VSB-30.

O ministro informou ainda que o relatório final a ser preparado pela Aeronáutica deverá ser submetido ao Conselho Nacional de Segurança, depois de passar pela primeira fase, que está em curso, na qual serão avaliadas as propostas, e depois pela "análise estratégica e de conveniências políticas." O contrato para compra de 36 caças para a Força Aérea Brasileira (FAB) é estimado em cerca de R$ 4 bilhões.

O comandante da Aeronáutica, Tenente Brigadeiro Junini Saito, acompanhou Jobim na visita, mas não quis comentar o assunto. As propostas das empresas Dassaul (França), Saab (Suécia) e Boing (EUA) foram apresentadas ontem à Comissão de Ciência e Tecnologia da Câmara dos Deputados, sem a presença de representantes do Governo.

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 1134,0.htm

Eu me pergunto, teria sido essa mais um desenterro de declarações antigas por parte do jornalista JOÃO CARLOS DE FARIA , como o companheiro beronha faz aqui no fórum com os tópicos antigos, pois essa declaração já foi dada alguns dias atrás.

[Bender]

Proposta de caças dos EUA é 'problemática', diz Jobim

JOÃO CARLOS DE FARIA - Agencia Estado

SÃO JOSÉ DOS CAMPOS - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse hoje que a compra dos caças FX-2 para a Força Aérea Brasileira (FAB) deverá ser concretizada pelo governo até o final do ano. Ele também demonstrou certa simpatia pela proposta da empresa francesa Dassaul, que pretende vender ao Brasil o caça Rafale, mas disse que ainda é cedo para qualquer avaliação. "A proposta dos Estados Unidos é problemática, pois os americanos não têm bons precedentes; os suecos querem vender um avião que não existe, com motor americano e peças de outros países", analisou.

Com relação à França, Jobim afirmou que o país já deu boas demonstrações na transferência de tecnologia para o Brasil, em negócios com submarinos e helicópteros. A transferência de 100% da tecnologia de fabricação dos aviões é fator primordial na escolha do fornecedor dos caças, conforme o ministro. Jobim participou hoje, no Departamento de Ciências e Tecnologia Aeroespacial (DCTA) de São José dos Campos, da Operação Ômega, que constou da cerimônia de certificação do foguete sub-orbital VSB-30.

O ministro informou ainda que o relatório final a ser preparado pela Aeronáutica deverá ser submetido ao Conselho Nacional de Segurança, depois de passar pela primeira fase, que está em curso, na qual serão avaliadas as propostas, e depois pela "análise estratégica e de conveniências políticas." O contrato para compra de 36 caças para a Força Aérea Brasileira (FAB) é estimado em cerca de R$ 4 bilhões.

O comandante da Aeronáutica, Tenente Brigadeiro Junini Saito, acompanhou Jobim na visita, mas não quis comentar o assunto. As propostas das empresas Dassaul (França), Saab (Suécia) e Boing (EUA) foram apresentadas ontem à Comissão de Ciência e Tecnologia da Câmara dos Deputados, sem a presença de representantes do Governo.

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 1134,0.htm

Bem, meu caro Edu Lopes, interssantes declarações do senhor ministro você nos trouxe. Aliás, essa é uma das funções dele (as declarações políticas).

Contudo, lendo a nota, logo emergem na minha cabeça dura algumas perguntas cretinas :

1) Se os americanos tem maus precedentes e a proposta deles é "problemática" (as primeiras ofertas já haviam pousado no RFI), porque estão na concorrência?
2) Se os suecos não tem um avião e, quando tiverem, ele - um dia - será um Frankstein com a cabeça cheia de Absolut e cérebro e mãos de hot dog... porque estão - ainda - na concorr~encia?
3) Que diachos de transferência já foi passada pelos gauleses no contrato dos subs (que ainda nem foi apertado um parafuso - ou curvada uma chapa)?

Sei! São perguntas ingênuas, mas, como o macaco, eu só queria... entender

Segundo está hiena que vos fala,a razão seria tão singela quanto uma negociação de cebolas na zona cerealista do Brás,cito envergonhado a mim mesmo páginas atrás:

Bender

Muitos dirão:"mas que palhaçada então é essa de selecionar F18 e Gripen?"

Nós cançamos de falar diariamente aqui que o que se estava fazendo era um leilão,um leilão que tinha como objetivo simplesmente baixar os preços do Rafale,pois a escolha ja tinha recaido sobre a França,e conseguir o máximo de beneficios do governo francês,para que isso ocorresse teria que haver outros concorrentes,os Russos não precisariam de pressão para baixar os preços,é mais que público que os seus são os menores.

Perguntarão ainda:"Então americanos e Suécos são uns otários?Gastaram uma grana nessa campanha e não enxergaram isso?"

Bom,ai cabe a cada um tirar as suas conclusões.

O super trunfo nunca valeu,a escolha foi política desde o inicio,mas não vamos acreditar que a FAB não sabia disso,era inocente,sabia e faz o seu papél,e mesmo sabendo, legitimamente está tentando desde o inicio convencer por uma decisão em consenso.

Sds.

Bender,o insistente.

Retirei do Tiête.

Abraços!

[Booz]

Raios! Raios!
Essa lata de sardinha violácea sempre tem razão.. Raios!

[Luís Henrique]

E você acha que isso ajuda em alguma coisa?
Ele simplesmente plasmou todos os temores dos que defendem mais independência em relação a eles e justifica o coro dos que mostram o histórico americano como alerta.

Carlos,

gostei da declaração da Boeing,
Talvez o governo brasileiro fique mesmo com medo e escolha um caça TOTALMENTE independente.
Um caça com C maiúsculo.