A-12

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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crubens
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Re: A-12

#6316 Mensagem por crubens » Qui Out 15, 2009 9:04 am

talharim escreveu:Battle Group Brasileiro :

1 SSN classe matador sanguinário
Tinha que ser o Talha!! [082] [082] [082]




"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke

'O que me preocupa não é o grito dos maus, é o silêncio dos bons.' Martin Luther King

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Luís Henrique
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Re: A-12

#6317 Mensagem por Luís Henrique » Qui Out 15, 2009 11:48 am

crubens escreveu:30 Escoltas não quer dizer necessáriamente que sejam 30 FREMM, KDX, F-100. Lembrem-se que corvetas são escoltas também. 8-]
Concordo e discordo. Temos que pensar grande.

EM vez de 30 FREMM podemos adquirir 20 FREMM e 10 escoltas de MAIOR PORTE. :twisted:




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
carlos mauricio
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Re: A-12

#6318 Mensagem por carlos mauricio » Qui Out 15, 2009 1:44 pm

algum integrante da MB poderia me tirar uma duvida:
o SP já esta realizando teste de maquina, pois ontem 14/10 quando passava pela ponte rio/niteroi estava saindo de sua chaminé uma grande quantidade de fumaça.
tfa
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Corsário01
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Re: A-12

#6319 Mensagem por Corsário01 » Qui Out 15, 2009 2:35 pm

Isso é pq a rede de vapor deveria estar sendo testada.
O SP deve sair em breve.




Abraços,

Padilha
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Re: A-12

#6320 Mensagem por Lord Nauta » Qui Out 15, 2009 4:47 pm

Luís Henrique escreveu:
crubens escreveu:30 Escoltas não quer dizer necessáriamente que sejam 30 FREMM, KDX, F-100. Lembrem-se que corvetas são escoltas também. 8-]
Concordo e discordo. Temos que pensar grande.
EM vez de 30 FREMM podemos adquirir 20 FREMM e 10 escoltas de MAIOR PORTE. :twisted:
Prezados Amigos
Sem querer tirar o entusiasmo de todos nós, inclusive o meu, realmente não acredito na implantação total do PAEMB. A MARINHA DO BRASIL como sempre realizou a sua parte. Conduziu com propriedade e profissionalismo os estudos necessarios para demonstrar a Nação as necessidades reais para a construção de um Poder Naval adequado a magnitude do país. Entretanto a decisão esta no campo politico. Apesar das orientações do atual presidente, que vai embora em dezembro/2010 e do Dr. Nelson Jobim não temos garantia real da continuação do atual planejamento. Decisões e consequentemente novas ações podem ser postergadas ou canceladas. O que teremos de fato como pespectiva são os contratos que serão assinados no atual governo. Temos que trabalhar com a possibilidade de ser eleito presidente o José Serra ou atá a ''vendida'' da Marina da Silva ou seja quatro ou oito anos de penúria total para as FFAA's. Aliás mesmo hoje, apesar da END e dos discursos das autoridades de plantão, as garantias também não são as melhores. No caso dos navios de escolta, stão previstos umtotal de 30 unidades. Peço Senhores que sejamos pelo menos um pouco pragmáticos. Pergunto qual país do mundo tem no momento um programa de construção de navios deste porte com esta magnitude, com exceção aos EUA. Países com maior tradição na área de defesa estão conduzindo programas muinto mais modestos. Temos exemplos vivos, como por exemplo, os da Inglaterra, França, Alemanha, Japão e Italia. Em minha opinião um total de 8/10 navios da classe FREMM que substituiriam as classes Niteroi e Greenhalgh estariam compativeis com as reais possibilidades de exito de um programa de construções. Estes navios de maior porte seriam complementados por unidades menores, mas de boa capacidade bélica em um total de até 12 unidades. Também sou desfavoravel a utillizar o projeto ou reprojeto da classe Barroso . Penso que seria melhor adotar um projeto de sucesso, e seguiindo a escola francesa a classe Formidable seria uma opção a ser analisada. Creio que este seria o melhor caminho em relação aos futuros navios de escolata da MB. Com a chegada dos novos navios sou da opinião que a classe Inhaúma poderia ter a configuração de armamento simplificada e ser convertida em avisos de patrulha ocêanico e serem transferidas para as Forças Distritais. No passado os CT's da classe A foram reclassificados como avisos de apoio de fogo e sediados em Aratu.

Sds

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Re: A-12

#6321 Mensagem por Lord Nauta » Qui Out 15, 2009 4:50 pm

Lord Nauta escreveu:
Luís Henrique escreveu: Concordo e discordo. Temos que pensar grande.
EM vez de 30 FREMM podemos adquirir 20 FREMM e 10 escoltas de MAIOR PORTE. :twisted:
Prezados Amigos
Sem querer tirar o entusiasmo de todos nós, inclusive o meu, realmente não acredito na implantação total do PAEMB. A MARINHA DO BRASIL como sempre realizou a sua parte. Conduziu com propriedade e profissionalismo os estudos necessarios para demonstrar a Nação as necessidades reais para a construção de um Poder Naval adequado a magnitude do país. Entretanto a decisão esta no campo politico. Apesar das orientações do atual presidente, que vai embora em dezembro/2010 e do Dr. Nelson Jobim não temos garantia real da continuação do atual planejamento. Decisões e consequentemente novas ações podem ser postergadas ou canceladas. O que teremos de fato como pespectiva são os contratos que serão assinados no atual governo. Temos que trabalhar com a possibilidade de ser eleito presidente o José Serra ou atá a ''vendida'' da Marina da Silva ou seja quatro ou oito anos de penúria total para as FFAA's. Aliás mesmo hoje, apesar da END e dos discursos das autoridades de plantão, as garantias também não são as melhores. No caso dos navios de escolta, estão previstos umt otal de 30 unidades. Peço Senhores que sejamos pelo menos um pouco pragmáticos. Pergunto qual país do mundo tem no momento um programa de construção de navios deste porte com esta grandeza, com exceção aos EUA. Países com maior tradição na área de defesa estão conduzindo programas muinto mais modestos. Temos , como por exemplo, os da Inglaterra, França, Alemanha, Japão e Italia. Em minha opinião um total de 8/10 navios da classe FREMM que substituiriam as classes Niteroi e Greenhalgh estariam compativeis com as reais possibilidades de exito de um programa de construções. Estes navios de maior porte seriam complementados por navios menores, mas de boa capacidade bélica em um total de até 12 unidades. Também sou desfavoravel a utillizar o projeto ou reprojeto da classe Barroso . Penso que seria melhor adotar um projeto de sucesso, e seguindo a escola francesa a classe Formidable seria uma opção a ser analisada. Creio que este seria o melhor caminho em relação aos futuros navios de escolta da MB. Com a chegada dos novos navios sou da opinião que a classe Inhaúma poderia ter a configuração de armamento simplificada e ser convertida em avisos de patrulha ocêanico e serem transferidas para as Forças Distritais. No passado os CT's da classe A foram reclassificados como avisos de apoio de fogo e sediados em Aratu.

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Re: A-12

#6322 Mensagem por carlos mauricio » Qui Out 15, 2009 5:29 pm

mito obrigado corsario01.
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GustavoB
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Re: A-12

#6323 Mensagem por GustavoB » Qui Out 15, 2009 5:42 pm

Lord Nauta escreveu:
Luís Henrique escreveu: Concordo e discordo. Temos que pensar grande.
EM vez de 30 FREMM podemos adquirir 20 FREMM e 10 escoltas de MAIOR PORTE. :twisted:
Prezados Amigos
Sem querer tirar o entusiasmo de todos nós, inclusive o meu, realmente não acredito na implantação total do PAEMB. A MARINHA DO BRASIL como sempre realizou a sua parte. Conduziu com propriedade e profissionalismo os estudos necessarios para demonstrar a Nação as necessidades reais para a construção de um Poder Naval adequado a magnitude do país. Entretanto a decisão esta no campo politico. Apesar das orientações do atual presidente, que vai embora em dezembro/2010 e do Dr. Nelson Jobim não temos garantia real da continuação do atual planejamento. Decisões e consequentemente novas ações podem ser postergadas ou canceladas. O que teremos de fato como pespectiva são os contratos que serão assinados no atual governo. Temos que trabalhar com a possibilidade de ser eleito presidente o José Serra ou atá a ''vendida'' da Marina da Silva ou seja quatro ou oito anos de penúria total para as FFAA's. Aliás mesmo hoje, apesar da END e dos discursos das autoridades de plantão, as garantias também não são as melhores. No caso dos navios de escolta, stão previstos umtotal de 30 unidades. Peço Senhores que sejamos pelo menos um pouco pragmáticos. Pergunto qual país do mundo tem no momento um programa de construção de navios deste porte com esta magnitude, com exceção aos EUA. Países com maior tradição na área de defesa estão conduzindo programas muinto mais modestos. Temos exemplos vivos, como por exemplo, os da Inglaterra, França, Alemanha, Japão e Italia. Em minha opinião um total de 8/10 navios da classe FREMM que substituiriam as classes Niteroi e Greenhalgh estariam compativeis com as reais possibilidades de exito de um programa de construções. Estes navios de maior porte seriam complementados por unidades menores, mas de boa capacidade bélica em um total de até 12 unidades. Também sou desfavoravel a utillizar o projeto ou reprojeto da classe Barroso . Penso que seria melhor adotar um projeto de sucesso, e seguiindo a escola francesa a classe Formidable seria uma opção a ser analisada. Creio que este seria o melhor caminho em relação aos futuros navios de escolata da MB. Com a chegada dos novos navios sou da opinião que a classe Inhaúma poderia ter a configuração de armamento simplificada e ser convertida em avisos de patrulha ocêanico e serem transferidas para as Forças Distritais. No passado os CT's da classe A foram reclassificados como avisos de apoio de fogo e sediados em Aratu.

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Lord Nauta
Muito bem, às vezes alguém chama à razão. Vale acrescentar ainda a capacidade industrial necessária para conduzir esse programa de construção e o tempo necessário - falamos em coisa de 20 anos. O caso dos submarinos é excessão, terão um estaleiro próprio e plena capacidade. O fato é que para construir tantos meios de superfície - aqui - será necessário firmar uma parceria com empresa estrangeira, mas ainda estamos na fase inicial de escolha.




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Re: A-12

#6324 Mensagem por talharim » Qui Out 15, 2009 6:39 pm

Mas poxa é um nome legal para uma classe de SSN.

Chega de botar nome de putaquepariu de tribo indigena que não vale nada em nome de navio.




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
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Re: A-12

#6325 Mensagem por Glauber Prestes » Qui Out 15, 2009 6:58 pm

Talha mode [on]
Do jeito que a MB tá afrancesada, vai ser coisinha tipo "Classe galanteadora"...

[off]




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
Cuidado com os sintomas.

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
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Re: A-12

#6326 Mensagem por binfa » Qui Out 15, 2009 11:49 pm

Lord Nauta escreveu:
Luís Henrique escreveu: Concordo e discordo. Temos que pensar grande.
EM vez de 30 FREMM podemos adquirir 20 FREMM e 10 escoltas de MAIOR PORTE. :twisted:
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Sem querer tirar o entusiasmo de todos nós, inclusive o meu, realmente não acredito na implantação total do PAEMB. A MARINHA DO BRASIL como sempre realizou a sua parte. Conduziu com propriedade e profissionalismo os estudos necessarios para demonstrar a Nação as necessidades reais para a construção de um Poder Naval adequado a magnitude do país. Entretanto a decisão esta no campo politico. Apesar das orientações do atual presidente, que vai embora em dezembro/2010 e do Dr. Nelson Jobim não temos garantia real da continuação do atual planejamento. Decisões e consequentemente novas ações podem ser postergadas ou canceladas. O que teremos de fato como pespectiva são os contratos que serão assinados no atual governo. Temos que trabalhar com a possibilidade de ser eleito presidente o José Serra ou atá a ''vendida'' da Marina da Silva ou seja quatro ou oito anos de penúria total para as FFAA's. Aliás mesmo hoje, apesar da END e dos discursos das autoridades de plantão, as garantias também não são as melhores. No caso dos navios de escolta, stão previstos umtotal de 30 unidades. Peço Senhores que sejamos pelo menos um pouco pragmáticos. Pergunto qual país do mundo tem no momento um programa de construção de navios deste porte com esta magnitude, com exceção aos EUA. Países com maior tradição na área de defesa estão conduzindo programas muinto mais modestos. Temos exemplos vivos, como por exemplo, os da Inglaterra, França, Alemanha, Japão e Italia. Em minha opinião um total de 8/10 navios da classe FREMM que substituiriam as classes Niteroi e Greenhalgh estariam compativeis com as reais possibilidades de exito de um programa de construções. Estes navios de maior porte seriam complementados por unidades menores, mas de boa capacidade bélica em um total de até 12 unidades. Também sou desfavoravel a utillizar o projeto ou reprojeto da classe Barroso . Penso que seria melhor adotar um projeto de sucesso, e seguiindo a escola francesa a classe Formidable seria uma opção a ser analisada. Creio que este seria o melhor caminho em relação aos futuros navios de escolata da MB. Com a chegada dos novos navios sou da opinião que a classe Inhaúma poderia ter a configuração de armamento simplificada e ser convertida em avisos de patrulha ocêanico e serem transferidas para as Forças Distritais. No passado os CT's da classe A foram reclassificados como avisos de apoio de fogo e sediados em Aratu.

Sds

Lord Nauta
Prezados(as) boa noite!

Depois do "desabafo" do Sr Corsário mais o comentário do Sr Lord, faz lembrar-me que o tempo é cruel, não veremos neste final de governo o MD + MB assinando um novo contrato bilionário para construção de novas escoltas, e provavelmente com a troca de governo o futuro dos investimentos para o reaparelhamento das FA é incerto....

Sou contra a aquisição de meios usados, porem vemos o Peru (classe Lupo) e principalmente o Chile (Type 23, Classe L e M, NT HK) com meios mais apropriados para o cenário de uma guerra moderna.....

Se eu tivesse poder de decisão, gostaria de ver minha marinha com o seguintes meios:

- construção de 9 escoltas da classe La Fayette/Formidable, para substituir URGENTEMENTE as Type 22 B1, mais Niterois....

- upgrade da classe Barroso (implantando um sistema anti aereo descente), e construção de mais 8 unidades (total 9)....

- construção de 9 unidades de classe Combattante BR70 (visando incentivar a exportação, a EMGEPRON fazer parte deste projeto)....

- conversão da classe Inhauma para NaPaOc (penso como o Sr Lord)....

- construção de 1 Mistral....

Justificando para imprenssa, opnião publica e politicos a geração de empregos e a defesa de nossa fronteira azul.....




att, binfa
DOE VIDA, DOE MEDULA!
REgistro Nacional de DOadores de MEdula nº 1.256.762
UMA VIDA SEM DESAFIOS NÃO VALE A PENA SER VIVIDA. Sócrates
Depoimento ABRALE :arrow: http://www.abrale.org.br/apoio_paciente ... php?id=771
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Re: A-12

#6327 Mensagem por Corsário01 » Sex Out 16, 2009 11:04 am

E cadê o navio tanque???
Vamos reabastecer estes navios com o que?

O Marajó já está com o pé na cova faz tempo, e a MB por uma questão de falta de grana, teve que dar-lhe uma guaribada ou sobre sobre sobre vida, para que o SP não ficasse sem um "gas station".

Ou seja, escoltas são importantes e tal, mas sem a turma de apoio não adianta nada. :wink:




Abraços,

Padilha
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Re: A-12

#6328 Mensagem por WalterGaudério » Sex Out 16, 2009 11:28 am

Corsário01 escreveu:E cadê o navio tanque???
Vamos reabastecer estes navios com o que?

O Marajó já está com o pé na cova faz tempo, e a MB por uma questão de falta de grana, teve que dar-lhe uma guaribada ou sobre sobre sobre vida, para que o SP não ficasse sem um "gas station".

Ou seja, escoltas são importantes e tal, mas sem a turma de apoio não adianta nada. :wink:
Sobre apoio logistico móvel teremos novidades em breve.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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Re: A-12

#6329 Mensagem por FCarvalho » Sex Out 16, 2009 12:24 pm

Existe atualmente, até onde sei, em termos de projetos da MB para o setor logistico no CPN, o projeto de um navio tanque e outro de um tranporte anfibio, mas com capacidades de tembém efetuar o trabalho daquele.




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Re: A-12

#6330 Mensagem por Corsário01 » Sex Out 16, 2009 12:55 pm

Isso eu sei. Eu queria saber sobre o quesito temporal.

O famoso: Pra quando? :wink:




Abraços,

Padilha
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