TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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ninjanki
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20506 Mensagem por ninjanki » Ter Out 06, 2009 8:38 am

DBader escreveu:
AlbertoRJ escreveu:
A França não é, porque só depende dela.

[]'s
Mas você mesmo já admitiu que o "tudo" não é TUDO. Não tem IFF, não tem ASMP-A, ...

[]s,
Douglas Bader
Douglas,

Essa estratégia de fingir que esqueceu doque já foi escrito é muito triste. Coisa de quem não tem argumento e prefere ganhar a discussão por exaustão... IFF e ASMP-A são segredos de estado, o primeiro é feito por cada país, e não precisamos ou queremos o IFF frances, colocaremos o nosso. O segundo é arma nuclear, e é claro que ninguém vai transferir arma nuclear. Isso é uma transferência irrestrita, no sentido prático da coisa. Os suecos nem tem armas nucleares para transferir...(sem falar no absurdo que seria transferir armas nucleares, tornando França e Brasil violadores do tratado de não-proliferação...)

Allan




ninjanki
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20507 Mensagem por ninjanki » Ter Out 06, 2009 8:39 am

DBader escreveu:De acordo com o que o Jobim falou ontem na Argentina:

"A questão básica para a decisão final é a capacitação nacional. O Brasil não pode ser comprador de armas, o Brasil quer desenvolver tecnologias", afirmou Jobim durante entrevista coletiva na capital argentina.

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/1 ... 929814.asp

a melhor escolha seria o Gripen NG, certo?

[]s,
Douglas Bader
Claro que não é tão simples. O Jobim disse que o Brasil quer desenvolver tecnologias, não projetos com tecnologia e embargos importados... :-)

Allan




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Edu Lopes
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20508 Mensagem por Edu Lopes » Ter Out 06, 2009 8:41 am

Embaixada dos EUA reafirma oferta de caça da Boeing

TANIA MONTEIRO - Agencia Estado

BRASÍLIA - A Embaixada dos Estados Unidos no Brasil divulgou nota hoje reiterando a oferta feita ao governo brasileiro para que opte pelo caça da Boeing F-18 Super Hornet. "Nossa proposta continua a oferecer os melhores aviões e um pacote superior de benefícios para a indústria brasileira a um baixo custo operacional e total", diz a nota.

No texto, a Embaixada lembra que entregou uma proposta revisada no último dia 2 de outubro, sexta feira, prazo dado pela Força Aérea Brasileira (FAB) para que os concorrentes apresentassem ofertas revisadas e ampliadas para a venda dos seus caças. O Brasil quer comprar 36 novos caças por um preço estimado em 4 bilhões de euros, o pacote total.

Os norte-americanos reiteram que o governo dos Estados Unidos já aprovou a transferência das tecnologias especificadas na oferta do Super Hornet para o Brasil. Este é um dos pontos questionados e motivo de preocupação do Brasil devido à tradição dos Estados Unidos de não transferir tecnologia. O país já impediu, inclusive, a venda de aviões super tucanos para a Venezuela por eles possuírem componentes daquele país.

Na nota, a Embaixada ressalta que a proposta da empresa norte-americana inclui a montagem do Super Hornet no Brasil e a transferência de mais de US$ 1 bilhão em tecnologia para a indústria aérea brasileira. Diz ainda que isto irá permitir que a indústria brasileira atinja o nível máximo de autonomia, tanto como parceira da Boeing, como nos projetos de avies futuros.

Na sexta-feira passada as empresas apresentaram suas propostas revisadas à comissão da FAB que, conforme informou o comandante da Força, brigadeiro Juniti Saito, deverá concluir seus trabalhos de avaliação das ofertas até o final de outubro. Além do F-18, estão disputando a venda de caças para o Brasil, a francesa Dassault, que fabrica o Rafale, e a sueca Saab, fabricante do Gripen NG.

A França informou que reduziu o valor da oferta apresentada inicialmente, embora reconheça que seu preço é mais alto que os dos concorrentes. No Congresso, na semana passada, o almirante Edouard Guillaud, chefe do gabinete militar do presidente Nicolas Sarkozy, afirmou que o projeto do avião francês foi financiado 75% pelo Estado e 25% pela indústria, totalizando 7 bilhões de euros para conseguir fazer voar essa aeronave e que o Brasil receberia esta tecnologia já dentro do pacote que está sendo oferecido. Eles apostam no fato de terem sido escolhidos pelo Brasil como parceiros estratégicos e de serem donos de sua própria tecnologia.

Os suecos, por sua vez, acreditam que o fato de sua aeronave estar ainda em fase de projeto, facilitaria a transferência de tecnologia porque os dois países trabalhariam juntos na construção do avião. Informaram ainda que darão 175% de offset - a compensação comercial que o país oferece - e não os 100% pedidos pela FAB, que tem a melhor oferta e acrescentaram que estudam a possibilidade de compra de avies de carga KC 390 e Super Tucanos. A França já tinha anunciado que compraria dez KC 390.

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 6234,0.htm




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20509 Mensagem por AlbertoRJ » Ter Out 06, 2009 8:46 am

DBader escreveu:
soultrain escreveu:França não fabrica processadores nem chipsets????? Até Portugal fabrica...
Sério? Que empresa?

[]s,
Douglas Bader
Procure por Dolphin ou STMicroeletronics, por exemplo.

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Alberto -
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20510 Mensagem por DBader » Ter Out 06, 2009 8:48 am

Edu Lopes escreveu:No Congresso, na semana passada, o almirante Edouard Guillaud, chefe do gabinete militar do presidente Nicolas Sarkozy, afirmou que o projeto do avião francês foi financiado 75% pelo Estado e 25% pela indústria, totalizando 7 bilhões de euros para conseguir fazer voar essa aeronave e que o Brasil receberia esta tecnologia já dentro do pacote que está sendo oferecido.
7 bilhões de euros = 36 unidades

1 unidade = 194,44 milhões de euros = 286,45 milhões de dólares = 502,72 milhões de reais.

Meio bilhão de reais por cada Rafale? Bem que o francês avisou que era mais caro.

[]s,
Douglas Bader




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20511 Mensagem por P44 » Ter Out 06, 2009 8:50 am

ainda continuam com essa de que o Rafale é o mais caro? O desespero não dá para inventar novas desculpas?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20512 Mensagem por Corsário01 » Ter Out 06, 2009 8:52 am

"A questão básica para a decisão final é a capacitação nacional. O Brasil não pode ser comprador de armas, o Brasil quer desenvolver tecnologias", afirmou Jobim durante entrevista coletiva na capital argentina.

Baseado nisso. se o NJ e o Lula optarem por outro que não o NG, estarão sendo incoerentes com o que afirmam.

Perguntaram em algum momento se a GE repassaria tecnologia ao Brasil. O que foi afirmado pelo Sr Bengt Jéner foi que a GE teria autorizado a SAAB a incluir na proposta, que todo o Overhall dos motores seriam feitos na GE Brasil.
É claro que por ser uma Cia americana, isso poderia no futuro ter outros desdobramentos, mas é o preço se optarmos por este motor. O que eu não gosto é quando se diz: O Brasil pode optar por outro motor para por no NG. Isso para mim é "bola fora" da SAAB na proposta. Mas quem decidirá é o governo e não nós DBistas. :wink:




Abraços,

Padilha
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20513 Mensagem por AlbertoRJ » Ter Out 06, 2009 8:55 am

O Governo vai pesar a viabilidade de cada proposta.

[]'s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20514 Mensagem por DBader » Ter Out 06, 2009 8:58 am

P44 escreveu:ainda continuam com essa de que o Rafale é o mais caro? O desespero não dá para inventar novas desculpas?
Na verdade o Rafale é o mais barato, certo?

[]s,
Douglas Bader




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20515 Mensagem por DBader » Ter Out 06, 2009 9:08 am

AlbertoRJ escreveu:
DBader escreveu: Sério? Que empresa?

[]s,
Douglas Bader
Procure por Dolphin ou STMicroeletronics, por exemplo.

[]'s
A STMicroelectronics não é portuguesa e não fabrica processadores. Essa Dolphin eu não encontrei.

[]s,
Douglas Bader




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20516 Mensagem por Juliano Lisboa » Ter Out 06, 2009 9:10 am

DBader escreveu:
Edu Lopes escreveu:No Congresso, na semana passada, o almirante Edouard Guillaud, chefe do gabinete militar do presidente Nicolas Sarkozy, afirmou que o projeto do avião francês foi financiado 75% pelo Estado e 25% pela indústria, totalizando 7 bilhões de euros para conseguir fazer voar essa aeronave e que o Brasil receberia esta tecnologia já dentro do pacote que está sendo oferecido.
7 bilhões de euros = 36 unidades

1 unidade = 194,44 milhões de euros = 286,45 milhões de dólares = 502,72 milhões de reais.

Meio bilhão de reais por cada Rafale? Bem que o francês avisou que era mais caro.

[]s,
Douglas Bader

Desculpe Douglas,

mas acho que vc lê só o que te interessa. 7 Bilhões de euros foi gastos para fazer voar o Rafale, ou seja o projeto do Rafale custou isso.
Não deturpe a informação dividindo 7 bilhões por 36.

A informação e a interpretação são claras. O Governo francês gastou 75% (5.250 bilhões) e a Dassault e mais algumas com 25% (1.75 bilhões)

Acho que agora ficou claro.

Abraços




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20517 Mensagem por P44 » Ter Out 06, 2009 9:12 am

DBader escreveu:
P44 escreveu:ainda continuam com essa de que o Rafale é o mais caro? O desespero não dá para inventar novas desculpas?
Na verdade o Rafale é o mais barato, certo?

[]s,
Douglas Bader

como escreveu o colega acima, não deturpe informação.

Foram apresentadas análises e documentos que desmentem esse mito, se quer continuar a bater na mm tecla, vc é que sabe...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20518 Mensagem por DBader » Ter Out 06, 2009 9:14 am

Juliano Lisboa escreveu:
DBader escreveu: 7 bilhões de euros = 36 unidades

1 unidade = 194,44 milhões de euros = 286,45 milhões de dólares = 502,72 milhões de reais.

Meio bilhão de reais por cada Rafale? Bem que o francês avisou que era mais caro.

[]s,
Douglas Bader

Desculpe Douglas,

mas acho que vc lê só o que te interessa. 7 Bilhões de euros foi gastos para fazer voar o Rafale, ou seja o projeto do Rafale custou isso.
Não deturpe a informação dividindo 7 bilhões por 36.

A informação e a interpretação são claras. O Governo francês gastou 75% (5.250 bilhões) e a Dassault e mais algumas com 25% (1.75 bilhões)

Acho que agora ficou claro.

Abraços
Me desculpe, você tem razão! :oops:

Tinha achado estranho divulgarem o preço... :D

[]s,
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20519 Mensagem por Edu Lopes » Ter Out 06, 2009 9:15 am

Nelson Jobim volta a defender caça francês

SILVANA ARANTES
da Folha de S.Paulo, em Buenos Aires


Depois de encerrado o prazo para a entrega de propostas de venda de caças ao Brasil, o ministro Nelson Jobim (Defesa) voltou a defender ontem, na Argentina, a superioridade da proposta francesa para a renovação da frota brasileira de aeronaves, no programa FX-2.

"O presidente [da França Nicolas] Sarkozy falou em transferência de tecnologia irrestrita. Os EUA falam em transferência de tecnologia necessária. Não sei bem o que quer dizer a palavra necessária", disse Jobim, que viajou a Buenos Aires para dar palestra sobre "Estratégia Nacional de Defesa".

Não é a primeira vez que o ministro se posiciona favoravelmente à compra dos caças Rafale. Ainda no período de formulação de propostas pela francesa Dassault, pela sueca Saab (Gripen NG) e pela americana Boeing (F-18 Super Hornet), ele defendeu que a decisão do negócio é uma questão política. A estimativa é que o contrato supere R$ 10 bilhões.

Apesar das manifestações antecipadas da área política do governo pela França, a avaliação técnica não está concluída. Jobim disse que o fato de o presidente Lula ter deixado clara a preferência pela proposta francesa "é uma questão de sinceridade e transparência".

Segundo o ministro, a parceria estratégica que o Brasil mantém com a França "dá vantagem competitiva" ao sócio. Em setembro, os dois países fecharam o maior acordo militar da história recente do Brasil, que envolve a compra de submarinos convencionais, helicópteros e a tecnologia para construir um submarino de propulsão nuclear. O valor está estimado em R$ 22,5 bilhões.

O ministro questionou a disposição americana de transferir tecnologia. "Os precedentes americanos não são bons em matéria de transferência de tecnologia", disse. Tanto o governo dos EUA como a Boeing já ofereceram a transferência.

Questionado se a recente queda de dois Rafale no mar Mediterrâneo não seria um precedente preocupante, Jobim afirmou que não. "Se fosse assim, não compraríamos mais aviões Airbus depois do acidente com o Air France 447 [em maio, na rota Rio-Paris]."

Jobim rechaçou que o país tenha interesse em estabelecer uma aliança com o Irã em matéria nuclear. Disse que o Brasil "em hipótese nenhuma é comprador de armas".

Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 4035.shtml




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#20520 Mensagem por DBader » Ter Out 06, 2009 9:21 am

P44 escreveu:como escreveu o colega acima, não deturpe informação.

Foram apresentadas análises e documentos que desmentem esse mito, se quer continuar a bater na mm tecla, vc é que sabe...
Caro P44,

Primeiramente, o documento apresentado foi produzido por uma empresa francesa e mostra que o Rafale é o caça mais barato da atualidade. Me desculpe mas não consigo acreditar nisso.

"Segundamente", o próprio chefe do estado-maior francês já disse que é mais caro:
O presidente do CRE, o senador Eduardo Azeredo (PMDB-MG), levantou o ponto de que o avião francês é o mais caro entre os três concorrentes da licitação (incluindo a companhia americana Boeing e a sueca Saab). “A aeronave é cara? É verdade. Só se sabe o preço de um avião com ele construído. Estamos mais caros que outros, é o preço que pagamos pela nossa independência. Na França, como no Brasil, esses valores custam um pouco a mais”, respondeu o almirante.
O Almirante Edouard Guillaud está mentindo?! :wink:

Agora, por favor, reconheça que o Rafale é mais caro ou reconheça que o chefe do estado-maior francês é um mentiroso.

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