Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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PQD
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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1231 Mensagem por PQD » Qua Set 30, 2009 9:11 am

PQD escreveu:
Sávio Ricardo escreveu:
Ele bem que poderia deixar no ar um suspense se nós mandariamos ou não nossas FE...

[004] :lol: :lol:

se vão mandar ou não só o lula sabe, o que não é nenhum segredo é que já tem pessoal de prontidão por causa disso, alias é nossa obrigação...

Defesa pede plano para resgatar brasileiros

Ministério determina às Forças Armadas que elaborem plano de contingência para retirar cidadãos do país de Honduras

Decisão foi tomada de modo autônomo e não por pedido do Itamaraty; ida de missão do Congresso a Tegucigalpa desagrada Forças Armadas

FERNANDO RODRIGUES

DA SUCURSAL DE BRASÍLIA



Uma ordem dentro do Ministério da Defesa determinou às Forças Armadas a preparação de um plano de contingência específico para o caso de ser necessário o resgate de brasileiros em Honduras.

A organização logística do plano está a cargo do Estado Maior de Defesa, instância responsável na área militar por esse tipo de missão. Segundo a Folha apurou, o assunto é tratado de maneira discreta. Há um esforço para evitar demonstrar animosidade em relação a Honduras.

A rigor, as Forças Armadas já mantêm várias opções prontas para esse tipo de situação. Agora, trata-se de uma adaptação para servir às necessidades de operação no país centro-americano. Na hipótese de emergência, será preciso ter à disposição pessoal e aviões brasileiros posicionados e em condições de chegar ao território hondurenho -ou até a fronteira daquele país- em três ou quatro horas, no máximo.

A decisão do Ministério da Defesa foi tomada de maneira autônoma, sem interação com o setor diplomático brasileiro. O Itamaraty não fez nenhum tipo de pedido.

Essa falta de contato entre as duas pastas foi razão de algum descontentamento por parte de militares, segundo a Folha pôde apurar. Desde o início da crise, o Ministério das Relações Exteriores não repassou informações qualificadas a respeito da real situação em Honduras.

O Ministério da Defesa acompanha o que se passa em Honduras basicamente por meio da mídia. Ainda que não seja necessário usar o plano de contingência, a decisão militar foi tomada para que não ocorram surpresas de última hora.

Dentro da Defesa, todos os responsáveis envolvidos no traçado do plano enfatizam não se tratar de algo parecido a uma intervenção militar -possibilidade descartada publicamente anteontem pelo ministro Nelson Jobim. Não existe esse tipo de orientação.

Os detalhes da operação não serão revelados, por razões de segurança. Sabe-se, entretanto, que a preferência será pelo uso de aviões. Não há nada programado para navios da Marinha serem deslocados para a região da América Central.



Missão do Congresso

Enquanto a logística para o plano de contingência é preparada, os militares avaliam de maneira negativa a missão de cinco deputados federais brasileiros que embarca hoje de manhã para Tegucigalpa, capital de Honduras.

Os congressistas vão usar um avião da FAB (Força Aérea Brasileira), requisitado pelo presidente da Câmara, Michel Temer. Embora a aeronave não vá pousar em Honduras (ficará em El Salvador), a Defesa acredita que a missão pode piorar a percepção do atual governo hondurenho sobre as intenções do Brasil.

A ida dos cinco congressistas fez com que fossem aceleradas as ações logísticas para um eventual resgate de brasileiros em Honduras. Não há segurança sobre o número de pessoas que teria de ser retirada do país em caso emergencial.




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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1232 Mensagem por GustavoB » Qua Set 30, 2009 9:13 am

Reforçando o que o amigo Lobo Guará escreveu,

"A nova proposta consistia na colocação de uma quarta urna na sala de votação no próximo pleito presiencial, ou seja na eleição que escolheria justamente o seu sucessor, ocaisão na qual os eleitores poderiam votar sobre a conveniência ou não de convocação de uma assembléia constituinte, portanto a história de tentativa de uma re-eleição indevida ppor parte do Zelaia trata-se de uma inverdade lançada pelos seus opositores visando justificar o golpe realizado perante a comunidade internacional"

segue mais uma análise na esteira deste mesmo raciocínio:

Consulta em Honduras não falava em "reeleição"
Atualizado em 29 de setembro de 2009 às 13:39 | Publicado em 29 de setembro de 2009 às 10:51

O que propôs Zelaya?
do Caetano, da lista da Televisão Pública

¿Está de acuerdo que en las elecciones generales de 2009 se instale una cuarta urna en la cual el pueblo decida la convocatoria a una asamblea nacional constituyente? Si / No” (http://foro.univision.com/univision/boa ... d=noticias…)

Ou seja:

"Você está de acordo que nas eleições gerais de 2009 se instale uma quarta urna na qual o povo decida pela convocação de uma assembléia nacional constituinte? Sim / Não"

Esse plebiscito ocorreria junto com as eleições presidenciais de novembro. Caso vencesse o "sim", se elegeria a Assembléia Constituinte, que depois de instalada, concluiria seus trabalhos ao longo do ano de 2010, ou seja, muito DEPOIS do fim do mandato de Zelaya, que se dá em janeiro de 2010. Portanto não havia nenhuma possibilidade de Zelaya continuar no poder, e nada evidencia que esse era seu plano.
Ressalte-se que a consulta direta ao povo, por iniciativa do presidente da República, é prevista pela atual Constituição de Honduras, em seu artigo 5º.
Assim, é irracional dizer que Zelaya infringiu a Constituição de Honduras.
Além disso, mesmo que se entendesse que Zelaya tenha infringido a Constituição hondurenha, ele não poderia ter sido arrancado de casa na madrugada, mas sim respondido a um processo, fosse no Congresso, fosse na Corte Suprema Hondurenha, onde lhe fosse assegurado o contraditório.
Ora, se até o síndico de um condomínio para aplicar uma multa ao condômino, prevista na convenção condominial, deve respeitar o contraditório, como é que se pode tirar um presidente legítimo do poder sem processo e sem contraditório. Isso não é um golpe?




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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1233 Mensagem por P44 » Qua Set 30, 2009 10:13 am

o michelin está a silenciar rádios e TVs, mas isso é em "defesa da democracia"

Claro que se fosse o Chavez era ditadura, mas Michelin podeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee




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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1234 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Qua Set 30, 2009 11:33 am

Dieneces escreveu:
Ilya Ehrenburg escreveu:Como eu havia prometido, trago aqui a fonte que vi em outro espaço, no caso outro fórum, cujo tom dos debates também é acalorado, mas não se compra tão fácil, as vis falácias da imprensa nacional para o caso. Fato é que Zelaya não desrespeitou a sua constituição, pois apenas propunha a realização de um referendo sobre a mesma, o que não só é permitido, como também ratificado pela própria Suprema Corte daquele país (Honduras), em uma consulta a ela demandada no ano de 2004. Segue o texto em negrito:

Lunes 29 de noviembre de 2004

Fonte: http://www.americaeconomica.com/numeros ... cionlu.htm

La Constitución de Honduras contemplará el referéndum

El Congreso hondureño ha ratificado una ley que modifica el artículo 5 de la Constitución. Esta nueva norma crea el plebiscito y el referéndum como mecanismos de consulta en el país ya que antes no se contemplaban.

Según el diario hondureño La Prensa, una ley especial determinará los procedimientos, requisitos y demás aspectos para el ejercicio de estas consultas populares y aclara que no podrán ser objeto de consulta los temas relacionados con la forma de Gobierno, la reelección presidencial y asuntos de territorialidad. Esta ley deberá ser aprobada por las dos terceras partes del Congreso de Honduras.

Una vez que se realice un referéndum o un plebiscito, el Tribunal Supremo Electoral deberá comunicar al Congreso Nacional el resultado, que será de obligado cumplimiento si participa al menos el 51% de los ciudadanos inscritos en el Censo.

La diferencia entre el referéndum y el plebiscito radica en que el primero se convoca para que el pueblo de, o no, su consentimiento a una ley ordinaria o una norma consitucional. El plebiscito, en cambio, se convoca para que el pueblo se pronuncie sobre aspectos consitucionales, legislativos o administrativos sobre los que los poderes no han tomado una decisión.
Seu Ilha , se eu fosse o senhor , tiraria de circulação imediatamente esse texto por vossa senhoria postado . Ele diz exatamente o contrário do que o senhor quer dizer....cuidado que uma patrulha bolchevique pode ir buscá-lo em sua Dacha para hospedá-lo no Gulag mais próximo :wink:
Caro Sr. Dieneces;

Não vou fazer o que dizes. Aliás, repudio a forma como você tenta, volta e meia, desqualificar as opiniões daqueles, que sabe-se lá por que motivo, parecem lhe afrontar. Tal como acontece agora. O texto em língua espanhola, de forma clara, informa que foi aprovada uma lei que contempla a possibilidade de referendo quanto à carta magna daquele país, Honduras, e que isto se deu em 2004. Ademais, já foi aqui exposto, até por fotografias da proposta cédula, que o referendo era de extrema simplicidade e aludia apenas sobre uma reforma desta mesma carta magna, sem explicitar quais os pontos em especial, além de ocorrer junto à eleição, o que joga por terra todos os argumentos de que Zelaya queria apenas estender o seu mandato, mediante nova eleição. Fatos estes, que neste fórum não ganha discussão, ao contrário, são solenemente ignorados, apenas porque são reais e não fazem coro com o desejo ideológico de muitos, aqui abrigados.

Se há forte tom ideológico por aqui, por certo, se dá devido às manifestações daqueles identificados com o espectro ideológico da “direita”, e não dos demais de cunho progressista. Algo, aliás, muito fácil de observar, além de ser análogo ao comportamento de grande parte da imprensa brasileira, que diga-se, destoa fortemente dos seus pares, mundo afora. Como já foi dito, de forma irônica até, o mundo inteiro está errado e certo estão os editores da Abril, da Folha de São Paulo e do Globo. Além é claro, dos furiosos membros deste fórum, que sabem tudo do universo.

No mundo, não se defende o indefensável, por isto ouso dizer que a esquizofrenia dá-se por aqui, com o Fórum DB, incluído.

Ilya Ehrenburg.

PS: Não tenho medo de Gulags e pela terceira vez, digo que denunciei Stalin. Algo que já se tornou muito cansativo.




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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1235 Mensagem por fcmts » Qua Set 30, 2009 12:12 pm

Não sei se é uma gravação verdadeira, mas nela um suposto diretor da tal Rádio Globo de Honduras faz declarações infantilmente anti-semitas:





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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1236 Mensagem por vmonteiro » Qua Set 30, 2009 12:49 pm

Polícia expulsa partidários de Zelaya de edifícios públicos
quarta-feira, 30 de setembro de 2009 12:03 BRT

Por Esteban Israel

TEGUCIGALPA (Reuters) - A polícia hondurenha começou na quarta-feira a expulsar partidários do presidente deposto Manuel Zelaya de edifícios governamentais que estavam ocupando havia três meses para protestar contra sua derrubada num golpe militar.

Zelaya, que antagonizou políticos e empresários conservadores em função de suas ligações com o governo da Venezuela, foi deposto pelo Exército em junho. Ele voltou ao país escondido e há uma semana se refugiou na embaixada do Brasil.

A repressão começou depois que o líder de facto Roberto Micheletti lançou um decreto suspendendo as liberdades civis, fechou duas estações de mídia leais a Zelaya e avisou o Brasil que o país tem dez dias para entregar Zelaya às autoridades ou lhe conceder asilo político.

Policiais da tropa de choque cercaram o Instituto Agrário Nacional em Tegucigalpa na manhã da quarta-feira e retiraram 57 partidários de Zelaya do prédio de dois andares, onde trabalhadores agrícolas vinham realizando protestos desde o golpe militar de junho.

"Isto faz parte do decreto: a retirada de manifestantes das repartições públicas", disse um porta-voz da polícia hondurenha, Orlin Cerrato. "Estamos revistando outras instituições que foram tomadas."

Um repórter da Reuters no local viu a polícia conduzindo cerca de dez pessoas para fora do prédio.

Soldados depuseram Zelaya sob a mira de armas em 28 de junho e o enviaram para fora do país, depois de a Suprema Corte ter ordenado sua prisão. Seus críticos disseram que ele infringiu as leis ao defender reformas constitucionais que, segundo eles, teriam suspendido os limites ao mandato presidencial. Zelaya nega que quisesse se perpetuar no poder.

O governo de facto enfrenta pressões crescentes da comunidade internacional e até de alguns partidários locais para que restaure as liberdades civis e negocie o fim da crise desencadeada quando Zelaya foi afastado e que já dura três meses.

O secretário-geral da Organização das Nações Unidas (ONU), Ban Ki-moon, disse a Micheletti na terça-feira que deve revogar as restrições e parar de ameaçar a embaixada brasileira.

O Brasil rejeita o prazo dado por Micheletti e quer mais pressão internacional para obrigar a uma solução. Os Estados Unidos exigiram que Honduras revogue as medidas de emergência, mas também criticou o retorno de Zelaya sem um acordo prévio.

Os dois lados estão num impasse em relação a como resolver a crise. Zelaya insiste que deve voltar ao poder, mas Micheletti diz que o presidente deposto deve ser processado por traição e insiste na realização de eleições em novembro.




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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1237 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Qua Set 30, 2009 12:55 pm

Noam Chomsky critica os EUA e elogia o papel do Brasil na crise de Honduras

Brasil ficou acima das expectativas; EUA não usaram 'todas as armas'.
Linguista e professor do MIT falou ao G1 em entrevista exclusiva.


Giovana Sanchez Do G1, em São Paulo


Ter apoiado o presidente deposto de Honduras e ter dado abrigo a ele em sua Embaixada, fez com que o Brasil assumisse uma posição de destaque no confronto de Manuel Zelaya com o governo interino hondurenho. "Um papel admirável", avaliou o linguista e teórico Noam Chomsky, em entrevista exclusiva ao G1, por telefone.

O professor do Massachusetts Institute of Technology (MIT) criticou a "fraca" ação norte-americana na crise da América Central.

Honduras passa por um conflito diplomático e político após um golpe de Estado que retirou do poder o presidente eleito, Manuel Zelaya, em 28 de junho. No dia 21 de setembro, ele voltou ao país de surpresa e se abrigou na Embaixada Brasileira, criando um impasse que dura até esta quarta-feira (30).

Chomsky publicou mais de 80 obras e desenvolveu uma teoria que revolucionou o estudo da linguística. Ele foi um dos ferozes críticos da Guerra do Vietnã, entre 1959 e 1975, e tem extensos trabalhos que criticam a política externa norte-americana. Após os atentados do 11 de Setembro, fez em seu bestseller "9-11" uma análise polêmica dos ataques, condenando tanto os seus autores como os EUA, a quem chamou de "principal nação terrorista" do mundo.

Leia a íntegra da entrevista:

G1 - O senhor acredita que os Estados Unidos apoiaram o golpe em Honduras? Qual tem sido o papel do país nessa crise?

Chomsky - Esse golpe foi incomum, e os Estados Unidos não o apoiaram abertamente. O país se juntou à Organização dos Estados Americanos (OEA) e a outras potências na crítica, mas fez isso de uma maneira fraca - não retiraram seu embaixador, como outras nações fizeram, por exemplo. Também se recusaram a chamar de golpe, o que envolveria cortar muitas ajudas, e não usaram nada de sua capacidade para restaurar a democracia.

Os militares de Honduras são muito ligados aos EUA. Aliás, os americanos usam uma base no país. Após a volta de Zelaya, os Estados Unidos passaram a criticar abertamente Zelaya, e seu embaixador na OEA o chamou de irresponsável. Não diria que o país apoia o golpe, mas, com certeza, não está fazendo algo para se opor. Há fortes segmentos dos Estados Unidos que até são a favor do golpe. A história de que Zelaya queria mudar a Constituição é um pretexto, Zelaya estava aumentando o salário mínimo, introduzindo programas que beneficiariam os pobres, e a pequena elite rica do país não gostou nada daquilo.

G1 - Como o senhor analisa a atitude do Brasil e da Venezuela em relação a Honduras hoje?

Chomsky - Acho que a atitude do Brasil tem sido muito admirável. Ao acolher Zelaya, o país se colocou numa posição a favor da democracia, e é claro que o que o Brasil faz é extremamente importante, pois é o principal país da América Latina.

O caso da Venezuela não é surpreendente, já que Zelaya já era um aliado de Chávez (o presidente Hugo Chávez), então o país se definiu fortemente contrário ao golpe, o que acho que é a posição correta.

G1 - O senhor acha que a volta de Zelaya mudou alguma coisa na dinâmica da organização diplomática na América Latina?

Chomsky - Acho que mudou muito. Os golpistas estão enfrentando uma pressão internacional, da OEA e de maneira mais fraca dos EUA, e agora eles estão caminhando para um confronto direto com o Brasil. Acredito que eles irão recuar. E é uma vergonha que os Estados Unidos não estejam tomando uma atitude mais forte nesse sentido, pois acredito que, se isso acontecesse, o golpe já teria acabado.

A questão crucial vai aparecer em novembro. Porque o que os golpistas estão tentando fazer é manter a situação até as eleições para tentar convencer o mundo de que a eleição é legítima e que isso deveria acabar com a questão. Mas claro que ela não será legítima, não com um governo que foi ao poder por um golpe militar. E a questão crucial vem depois: os EUA irão aceitar o resultado de uma eleição feita por um governo golpista?

G1 - E o que o senhor acha que acontecerá?

Chomsky - Espero que os Estados Unidos recusem, mas não tenho certeza. Acho que os EUA têm simpatia pelo golpe, eles não gostavam dos passos que Zelaya estava dando. Acho que os EUA estão vendo isso como um conflito entre dois grupos opositores que têm diferentes interpretações da lei, e não como um golpe que retirou um presidente eleito do país e o expulsou do país.

G1 - Ainda falando de América Latina, mas sobre a Colômbia. Recentemente tivemos um grande debate sobre a possibilidade do uso de bases militares da Colômbia pelos Estados Unidos, o que foi rechaçado pelos vizinhos sul-americanos. O senhor acha que a Colômbia precisa de ajuda para conter o narcotráfico ou isso seria uma desculpa para a entrada dos Estados Unidos no continente?

Chomsky - Não acredito que seja, quero dizer, o narcotráfico é um pretexto. Há alguns dias, o Panamá permitiu que bases sejam usadas pelos EUA em seu território. Mas isso é uma das coisas que têm acontecido - o treinamento de oficiais militares na América Latina aumentou consideravelmente.

No caso da Colômbia, se você analisar os documentos, especialmente um de abril passado, eles descrevem a base como um sistema geral de vigilância e controle da América Latina, que faz parte de um sistema instalado em outras partes do mundo. Ou seja, é muito maior do que qualquer coisa relacionada ao narcotráfico.

O controle americano sobre a América Latina tem diminuído. Os métodos tradicionais de controle, violência e estrangulamento econômico têm perdido eficácia. Eles ainda existem, mas não como antes. Os EUA estão sendo expulsos de muitos lugares, o Equador foi o último.

Por muitos anos, os americanos têm tentado restabelecer sua dominação. Relembrando, existe uma posição tradicional do país que relembra sua fundação e que diz que os EUA precisam controlar a América Latina.

Sobre o narcotráfico, é interessante como a questão está até sendo discutida! Vamos supor que a China, por exemplo, coloque bases militares no México para conduzir uma guerra química contra Kentucky, Tennessee e Carolina do Norte e envie oficiais para garantir que os Estados Unidos acabem com a produção de tabaco. Nós iríamos rir disso, não iríamos nem discutir. Isso existe pela lógica imperialista que nós nem discutimos.

Além disso, uma comissão de estudos composta por países latino-americano concluiu que a briga contra as drogas é falida. Estudos nos EUA mostraram que oferecer tratamento é bem mais efetivo do que fazer essas operações fora dos países. Apesar de saber disso, o governo continua ano após ano investindo dinheiro. Só há duas opções: eles são loucos ou têm outras intenções.

G1 - Como o senhor avalia a criação da União das Nações Sul-Americanas (Unasul) e de que forma ela mudou as relações da América Latina com os Estados Unidos?

Chomsky - A Unasul é um desenvolvimento muito importante. Pela primeira vez desde a conquista europeia, a América Latina começou a se mover rumo a uma integração. Essas instituições, além de aumentar as relações entre os países, são importantes porque as nações nunca serão capazes de se defender sozinhas. Na reunião em Santiago, no ano passado, Evo Morales agradeceu o apoio após um referendo que confirmou seu poder (e teve grande oposição por parte de governantes que realizaram consultas para se separar do país) e disse que aquela era a primeira vez que a América Latina tomou seus assuntos nas suas próprias mãos sem a interferência dos EUA.

G1 - Até hoje, os movimentos esquerdistas da América Latina foram estabelecidos seguindo as bases democráticas - presidentes foram eleitos ou mantidos no poder por referendos. Por que o senhor acha que esses governos assustam tanto as grandes potências?

Chomsky - A democracia é muito desapreciada pelas potências por muito boas razões, e a principal é porque a democracia neutraliza o poder, e as potências querem o poder em suas mãos. Os EUA derrubaram governos democráticos de muitos países, e o Brasil é um dos vários exemplos. Os governos democráticos são vistos como ameaças.

A administração Obama pune dois países na America Latina, Bolívia e Venezuela, argumentando que eles não fazem nada contra o narcotráfico. Mas o México, na fronteira americana, é um dos principais centros de narcotráfico! Isso são só armas contra governos democráticos de quem os EUA não gostam.

http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,M ... DURAS.html




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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1238 Mensagem por vmonteiro » Qua Set 30, 2009 1:14 pm

Perfeitamente meu caro amigo Ilya Ehrenburg, estão ae os fatos, mas os leitores plantonistas da Veja logo vão tratar de ignora-los sumariamente.




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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1239 Mensagem por Túlio » Qua Set 30, 2009 1:20 pm

Mas será que os COMUNAZZZZZZZZZ estão CERTOS??? :shock: :shock: :shock: :shock:

Por BBC, BBC Brasil, Atualizado: 30/9/2009 8:42


Para 'Time', Brasil é 'primeiro contrapeso real aos EUA no Ocidente'



Uma reportagem publicada nesta quarta-feira na edição online da revista americana "Time" diz que, ao mediar a crise hondurenha, o Brasil se tornou "o primeiro contrapeso real" à influência americana "no hemisfério ocidental".

Considerando que o Brasil foi "trazido" para o coração do imbróglio pelos vizinhos, mais especificamente pela Venezuela do presidente Hugo Chávez, a revista diz que "Brasília se vê no tipo de centro das atenções diplomático do qual no passado procurou se afastar".

Entretanto, diz a "Time", o país "não deveria se surpreender" com o fato de ser chamado a assumir tal responsabilidade.

Para a publicação americana, "nos últimos anos, a potência sul-americana tem sido reconhecida como o primeiro contrapeso real aos EUA no hemisfério ocidental - e isto significa, pelo menos para outros países nas Américas, assumir um papel maior e mais pró-ativo em ajudar a resolver distúrbios políticos do Novo Mundo, como Honduras".

"Lula e Obama são colegas e almas gêmeas de centro-esquerda, mas quando Obama disse, no mês passado, que aqueles que questionam sua resolução em Honduras são hipócritas, porque são 'os mesmos que dizem que nós estamos sempre intervindo na América Latina'", recorda a reportagem, "ele estava incluindo o Brasil, que expressou sua preocupação em relação aos esforços dos Estados Unidos".

Diplomacia ativa

Citando a participação brasileira em crises regionais, como os conflitos diplomáticos envolvendo Colômbia e Venezuela, e a liderança das tropas do país no Haiti, a revista nota que a diplomacia brasileira é "dificilmente ociosa" na América Latina. "E Lula, um dos mais populares chefes de Estado do mundo, se tornou talvez o mais efetivo intermediário entre Washington e a ressurgente esquerda antiamericana latino-americana".

A reportagem discute a preferência da diplomacia brasileira por atuar nos bastidores, e sua autodefinição como sendo "decididamente não-intervencionista".

"Ao mesmo tempo, Lula está em uma cruzada para tornar o Brasil, que tem a quinta maior população mundial e a nona economia do mundo, um ator internacional sério", diz o texto.

"É difícil manter uma tradição não-intervencionista pristina com ambições como estas - e, cada vez, o hemisfério está dizendo ao Brasil que é um tanto ingênuo insistir que é possível fazer as duas coisas."

Para a "Times", "goste ou não, agora o Brasil está enfiado até o pescoço em Honduras, e o hemisfério está esperançoso de que isto signifique melhores prospectos para um acordo negociado entre Zelaya e os líderes golpistas".

"Porque acreditam que o golpe hondurenho envia um recado perigoso para as nascentes democracias da região, muitos analistas acham que ter o peso do Brasil jogado mais diretamente na situação pode ajudar as negociações."

BBC Brasil

Agora embatuquei: estarei do lado errado nessa história?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1240 Mensagem por vmonteiro » Qua Set 30, 2009 1:24 pm

Quero saber o seguinte, quando vamos marcar UMA PARTIDA DE PAINTBALL para revolver essa parada.

Se aceitar deixo a cargo de meu amigo Túlio determinar as equipes.




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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1241 Mensagem por pt » Qua Set 30, 2009 1:31 pm

Mas embatucou como ?
O que é que a Time diz que não seja obvio ?

O não entendimento do papel do Brasil na questão, só parte dos Brasileiros que mandam farpas uns aos outros.
É evidente que é por essa razão que o Zelaia foi para a embaixada brasileira.

O problema, é que nestas circunstâncias a tradicional diplomacia brasileira poderia ter feito muito melhor serviço se tivesse mediado e impedido o Zelaya de utilizar a embaixada brasileira para palaque de comicio.

Esse foi o problema. O outro foi a afirmação de que o governo interino é um governo golpista. Ele é provavelmente muito mais legitimo que muitos governos da America Latina já foram.

O problema é que para europeus e americanos, o problema das Honduras é mais uma «quartelada» para utilizar um termo português ou um «pronunciamiento» em castelhano.
Na verdade não teve nada de «quartelada» porque o presidente que assumiu o poder, seguiu preceitos legais.

Se os europeus e os americanos não querem saber de problemas, a bomba rebentou nas mãos do país que obviamente tinha maior peso.
E esse país não foi o México, cujo prestigio está condicionado pela sua periclitante situação interna e pelas relações intimas com os Estados Unidos.

Sobrou, como inevitavelmente teria que sobrar para qualquer revolucionário ou pretendente a ditador populista como esse Ze-Cowboy, para quem tinha que sobrar...

Cumprimentos





PS:
Os comunas sempre estão errados. Esse era o 11º mandamento, mas quando Deus ia escrever, não havia espaço nas tábuas da Lei, e ficou por dez.




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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1242 Mensagem por vmonteiro » Qua Set 30, 2009 1:54 pm

pt escreveu: PS:
Os comunas sempre estão errados. Esse era o 11º mandamento, mas quando Deus ia escrever, não havia espaço nas tábuas da Lei, e ficou por dez.
Tu não havia sido banido deste forum?
Sera que por comportamentos feito este?




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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1243 Mensagem por Dieneces » Qua Set 30, 2009 2:04 pm

vmonteiro escreveu:Quero saber o seguinte, quando vamos marcar UMA PARTIDA DE PAINTBALL para revolver essa parada.

Se aceitar deixo a cargo de meu amigo Túlio determinar as equipes.
Fechado . Vou levar as minhas boleadeiras e o meu rabo-de-tatu... :wink:




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1244 Mensagem por pt » Qua Set 30, 2009 2:29 pm

vmonteiro escreveu:
pt escreveu: PS:
Os comunas sempre estão errados. Esse era o 11º mandamento, mas quando Deus ia escrever, não havia espaço nas tábuas da Lei, e ficou por dez.
Tu não havia sido banido deste forum?
Sera que por comportamentos feito este?
Solicito que a administração ou a moderação do fórum esclareça se fui banido, porque eu não sabia de nada.




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cabeça de martelo
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Re: Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

#1245 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Set 30, 2009 2:32 pm

pt escreveu:
PS:
Os comunas sempre estão errados. Esse era o 11º mandamento, mas quando Deus ia escrever, não havia espaço nas tábuas da Lei, e ficou por dez.
PT com a tua autorização vou aumentar esta frase e colocá-la na porta da minha casa... :twisted: :lol: :wink:




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

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