Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

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tgcastilho
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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#16 Mensagem por tgcastilho » Seg Set 28, 2009 2:58 pm

pt escreveu:Quando nos anos 60 começou o conflito a UNITA recebeu apoio da República Popular da China. Foi na China que Savimbi e os operacionais da UNITA receberam treino militar e foi da China que foram enviadas armas para a UNITA.

Desde o inicio que o movimento pró ocidental era a FNLA e não a UNITA. A UNITA era o movimento mais importante porque representava os ovimbundos que eram quase 70% da população de Angola.

A UNITA só estabeleceu contactos com as autoridades portuguesas no final dos anos 60 e até 1971 ou 1972. A UNITA começou a colaborar com as autoridades portuguesas quando o processo de africanização passou a permitir dar cargos administrativos aos africanos. O Pai do Savimbi recebeu um cargo na administração regional em Angola.

A ligação entre a UNITA e a África do Sul ocorre quando a China se volta para o ocidente depois da visita de Nixon à China e especialmente depois da morte de Mao Tse Tung.
Aí, a UNITA vai apoiar-se na África do Sul quando o braço chinês desapareceu e quando a administração portuguesa foi transferida para uma minoria étnica que controlava Luanda com o apoio da União Soviética e dos mercenários Cubanos alugados à peça por Moscovo.

O facto de os africanos não terem capacidade para se governar não é preconceito do século XIX é um facto absolutamente óbvio do século XXI ! ! !

A maioria da população africana encontrava-se na idade da pedra no século XX e em muitos casos assim continua, décadas depois das independências.
O processo de ocidentalização que os portugueses inciaram (demasiado tarde, reconheço) destinava-se a criar uma elite africana que pudesse tomar as redeas do poder, mantendo no entanto uma relação com Portugal. A União Soviética não estava interessada nisso.

Praticamente todos os regimes africanos resultaram em fracassos, decadência, fome, miséria, genocídio.
Os massacres do Ruanda, os massacres na Nigéria e no Biafra, as fomes endémicas na Etiópia, a falência do estado na Somália, a indigência intelectual que levou à super-hiper-inflação no Zimbabwe, são exemplos que me vêm à memória mas haverá centenas de outros.

A História de África é uma sucessão de fracassos, em cima de fracassos e não adianta culpar os europeus.

Dizer que os africanos estavam preparados para guiar os seus países é a mesma coisa que afirmar que podemos ir buscar os indios a uma tribo amazonica e colocar os indios em Brasilia para administrar o Brasil.

É um disparate, resultado do preconceito, da desinformação e da mentira, a que já estamos infelizmente habituados por estas paragens...


Cumprimentos
Era algo parecido o que ia escrever,mas você facilitou-me o trabalhou,obrigado PT

subscrevo,inteiramente, por baixo.




"Socialist governments traditionally do make a financial mess. They [socialists] always run out of other people's money. It's quite a characteristic of them."
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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#17 Mensagem por tgcastilho » Seg Set 28, 2009 3:04 pm

P44 escreveu:
Dieneces escreveu:A maior tragédia contemporânea para Portugal foi perder (ou abandonar) Angola...e a maior tragédia da história angolana foi se tornar independente de Portugal...unidos seriam uma potência hoje...E pensar que a guerra (ou como queiram chamar o conflito angolano pré-independência) já estava ganha pelos portugueses , um dos raros casos de de sucesso na supressão de movimentos independentista à época....

o salazar que não tivesse sido idiota, e tivesse negociado uma transição para a independência como fizeram os países civilizados.

Depois a juntar á festa, Angola foi transformado em tabuleiro de xadrez da guerra fria, de um lado a URSS, do outro os "grandes amigos" americanos de Portugal.


Oh Pzito,o problema está exactamente ai!!!
Negociar com quem?Se não havia população ,suficientemente, instruída,é que é muito bonito dizer isso ,mas só uma ínfima parte dos Angolanos sabia ler e acho que percebeste o que quis dizer.




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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#18 Mensagem por Al Zarqawi » Seg Set 28, 2009 3:28 pm

P44 escreveu:
Dieneces escreveu:A maior tragédia contemporânea para Portugal foi perder (ou abandonar) Angola...e a maior tragédia da história angolana foi se tornar independente de Portugal...unidos seriam uma potência hoje...E pensar que a guerra (ou como queiram chamar o conflito angolano pré-independência) já estava ganha pelos portugueses , um dos raros casos de de sucesso na supressão de movimentos independentista à época....

o salazar que não tivesse sido idiota, e tivesse negociado uma transição para a independência como fizeram os países civilizados.

Depois a juntar á festa, Angola foi transformado em tabuleiro de xadrez da guerra fria, de um lado a URSS, do outro os "grandes amigos" americanos de Portugal.
Concordo.Só com um senão.
Portugal é Portugal e Angola é Angola.O que vale para mim em tudo isso não é por ser Angola um país riquissimo e o resto muito pobre.Haja alguma coerência.
Mas penso que tudo se está arrumando e hoje Angola é um dos principais clientes de Portugal.Portugal exporta muito para Angola e a mesma e é preponderante para a economia portuguesa,pena não ser assim desde 1974.
Pelo menos,e disso tenho certeza Portugal na história não foi tão cinico como muitas potências europeias,mas foi tremendamente idiota.Mas é a vida.
Fiquemo-mo-nos pelo rectângulo à beira-mar plantado que está de bom tamanho e já temos muito com que nos preocupar.
Fizemos uma descolonização ridicula,mas a possivel por ser tardia e disso não tenho dúvidas.
Portugal,hoje em dia tem fortissimos laços com esses países e estamos sempre disponiveis para algo,caso sejamos solicitados.Que maravilha.
Por vezes é confortante brindarmos os outros com nossa ausência.Tivessemos tido essa sabedoria no inicio dos anos 60 e tudo seria diferente.
Contacto diariamente com pessoas da áfrica lusófona (pessoas que vivem nos países de origem)não em Portugal,e noto uma certa nostalgia por nossa ausência em alguns assuntos,não todos felizmente.
Apesar de todos os erros e atrocidades,fizemos o possivel e muitos portugueses morreram por esse sonho,pelo menos que se respeite isso,seja certo ou errado.
Anti-colonialismo,sempre.Cada um que traçe seu destino.

Abs,




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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#19 Mensagem por Enlil » Seg Set 28, 2009 3:31 pm

Impressionante! Um show de barbaridades. Me aguardem...




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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#20 Mensagem por Enlil » Seg Set 28, 2009 3:53 pm

pt escreveu:Quando nos anos 60 começou o conflito a UNITA recebeu apoio da República Popular da China. Foi na China que Savimbi e os operacionais da UNITA receberam treino militar e foi da China que foram enviadas armas para a UNITA.

Desde o inicio que o movimento pró ocidental era a FNLA e não a UNITA. A UNITA era o movimento mais importante porque representava os ovimbundos que eram quase 70% da população de Angola.

A UNITA só estabeleceu contactos com as autoridades portuguesas no final dos anos 60 e até 1971 ou 1972. A UNITA começou a colaborar com as autoridades portuguesas quando o processo de africanização passou a permitir dar cargos administrativos aos africanos. O Pai do Savimbi recebeu um cargo na administração regional em Angola.

A ligação entre a UNITA e a África do Sul ocorre quando a China se volta para o ocidente depois da visita de Nixon à China e especialmente depois da morte de Mao Tse Tung.
Aí, a UNITA vai apoiar-se na África do Sul quando o braço chinês desapareceu e quando a administração portuguesa foi transferida para uma minoria étnica que controlava Luanda com o apoio da União Soviética e dos mercenários Cubanos alugados à peça por Moscovo.

O facto de os africanos não terem capacidade para se governar não é preconceito do século XIX é um facto absolutamente óbvio do século XXI ! ! !

A maioria da população africana encontrava-se na idade da pedra no século XX e em muitos casos assim continua, décadas depois das independências.
O processo de ocidentalização que os portugueses inciaram (demasiado tarde, reconheço) destinava-se a criar uma elite africana que pudesse tomar as redeas do poder, mantendo no entanto uma relação com Portugal. A União Soviética não estava interessada nisso.

Praticamente todos os regimes africanos resultaram em fracassos, decadência, fome, miséria, genocídio.
Os massacres do Ruanda, os massacres na Nigéria e no Biafra, as fomes endémicas na Etiópia, a falência do estado na Somália, a indigência intelectual que levou à super-hiper-inflação no Zimbabwe, são exemplos que me vêm à memória mas haverá centenas de outros.

A História de África é uma sucessão de fracassos, em cima de fracassos e não adianta culpar os europeus.

Dizer que os africanos estavam preparados para guiar os seus países é a mesma coisa que afirmar que podemos ir buscar os indios a uma tribo amazonica e colocar os indios em Brasilia para administrar o Brasil.

É um disparate, resultado do preconceito, da desinformação e da mentira, a que já estamos infelizmente habituados por estas paragens...


Cumprimentos
Para começar me dou o direito de não discutir contigo. Já nos conhecemos de outros tópicos e seu russofobismo e pró-americanismo é simplesmente irritante. Beira o fanatismo, conheçe poucos foristas tão parciais... Apresenta informações q não tem fontes, sempre está certo, mesmo q todo mundo discorde como nos tópicos q falem qualquer coisa sobre a Rússia. Aliás já é folclore no DB sua parcialidade... Vou responder essa compilação cheia de sentenças sem fundamentos indiretamente. Não conheço ninguém mais inflexível. Não insista, pela primeira vez deixo claro no DB: não discuto contigo, me reservo esse direito...




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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#21 Mensagem por Dieneces » Seg Set 28, 2009 3:59 pm

Menos Conterrâneo , menos..... :wink:




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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#22 Mensagem por tgcastilho » Seg Set 28, 2009 4:05 pm

Nukualofa77 escreveu:
pt escreveu:Quando nos anos 60 começou o conflito a UNITA recebeu apoio da República Popular da China. Foi na China que Savimbi e os operacionais da UNITA receberam treino militar e foi da China que foram enviadas armas para a UNITA.

Desde o inicio que o movimento pró ocidental era a FNLA e não a UNITA. A UNITA era o movimento mais importante porque representava os ovimbundos que eram quase 70% da população de Angola.

A UNITA só estabeleceu contactos com as autoridades portuguesas no final dos anos 60 e até 1971 ou 1972. A UNITA começou a colaborar com as autoridades portuguesas quando o processo de africanização passou a permitir dar cargos administrativos aos africanos. O Pai do Savimbi recebeu um cargo na administração regional em Angola.

A ligação entre a UNITA e a África do Sul ocorre quando a China se volta para o ocidente depois da visita de Nixon à China e especialmente depois da morte de Mao Tse Tung.
Aí, a UNITA vai apoiar-se na África do Sul quando o braço chinês desapareceu e quando a administração portuguesa foi transferida para uma minoria étnica que controlava Luanda com o apoio da União Soviética e dos mercenários Cubanos alugados à peça por Moscovo.

O facto de os africanos não terem capacidade para se governar não é preconceito do século XIX é um facto absolutamente óbvio do século XXI ! ! !

A maioria da população africana encontrava-se na idade da pedra no século XX e em muitos casos assim continua, décadas depois das independências.
O processo de ocidentalização que os portugueses inciaram (demasiado tarde, reconheço) destinava-se a criar uma elite africana que pudesse tomar as redeas do poder, mantendo no entanto uma relação com Portugal. A União Soviética não estava interessada nisso.

Praticamente todos os regimes africanos resultaram em fracassos, decadência, fome, miséria, genocídio.
Os massacres do Ruanda, os massacres na Nigéria e no Biafra, as fomes endémicas na Etiópia, a falência do estado na Somália, a indigência intelectual que levou à super-hiper-inflação no Zimbabwe, são exemplos que me vêm à memória mas haverá centenas de outros.

A História de África é uma sucessão de fracassos, em cima de fracassos e não adianta culpar os europeus.

Dizer que os africanos estavam preparados para guiar os seus países é a mesma coisa que afirmar que podemos ir buscar os indios a uma tribo amazonica e colocar os indios em Brasilia para administrar o Brasil.

É um disparate, resultado do preconceito, da desinformação e da mentira, a que já estamos infelizmente habituados por estas paragens...


Cumprimentos
Para começar me dou o direito de não discutir contigo. Já nos conhecemos de outros tópicos e seu russofobismo e pró-americanismo é simplesmente irritante. Beira o fanatismo, conheçe poucos foristas tão parciais... Apresenta informações q não tem fontes, sempre está certo, mesmo q todo mundo discorde como nos tópicos q falem qualquer coisa sobre a Rússia. Aliás já é folclore no DB sua parcialidade... Vou responder essa compilação cheia de sentenças sem fundamentos indiretamente. Não conheço ninguém mais inflexível. Não insista, pela primeira vez deixo claro no DB: não discuto contigo, me reservo esse direito...


Caro Nukualofa77,você pode não querer ler o que o PT escreveu,mas o que ele escreveu é verdade se não está interessado,é problema seu.




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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#23 Mensagem por Enlil » Seg Set 28, 2009 4:08 pm

Sério Dieneces, me recuso a discutir com o pt. Já discuti acaloradamente com vários foristas aqui. Apesar das diferenças na imensa maioria dos casos chegamos a um relativo consenso. Até com o Cabeça de Martelo q me peguei muito lá no "Israelo-Palestiano"; apesar de nossas discussões simpatizo com o cabeçudo :mrgreen: (sem duplo sentido por gentileza). Com o pt isso é impossível, ao menos q ele relativize seu extremado mundo dicotômico... Outra coisa q quero deixar clara é q a discussão é para mim sobre o sistema colonial pós-WWII como um todo, não especificamente o de Portugal... Vou terminar de almoçar ( :shock: ) e vou colocar em pauta alguns pontos. [ ], até mais...




Editado pela última vez por Enlil em Seg Set 28, 2009 4:10 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#24 Mensagem por P44 » Seg Set 28, 2009 4:08 pm

tgcastilho escreveu:
P44 escreveu:
o salazar que não tivesse sido idiota, e tivesse negociado uma transição para a independência como fizeram os países civilizados.

Depois a juntar á festa, Angola foi transformado em tabuleiro de xadrez da guerra fria, de um lado a URSS, do outro os "grandes amigos" americanos de Portugal.


Oh Pzito,o problema está exactamente ai!!!
Negociar com quem?Se não havia população ,suficientemente, instruída,é que é muito bonito dizer isso ,mas só uma ínfima parte dos Angolanos sabia ler e acho que percebeste o que quis dizer.

pows , cara! Por isso mesmo deveria ter-se iniciado um periodo de transição para a independencia, formando quadros .

E se só uma infima parte dos angolanos sabia ler, de quem era a culpa?




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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#25 Mensagem por Enlil » Seg Set 28, 2009 4:09 pm

tgcastilho escreveu:
Nukualofa77 escreveu: Para começar me dou o direito de não discutir contigo. Já nos conhecemos de outros tópicos e seu russofobismo e pró-americanismo é simplesmente irritante. Beira o fanatismo, conheçe poucos foristas tão parciais... Apresenta informações q não tem fontes, sempre está certo, mesmo q todo mundo discorde como nos tópicos q falem qualquer coisa sobre a Rússia. Aliás já é folclore no DB sua parcialidade... Vou responder essa compilação cheia de sentenças sem fundamentos indiretamente. Não conheço ninguém mais inflexível. Não insista, pela primeira vez deixo claro no DB: não discuto contigo, me reservo esse direito...


Caro Nukualofa77,você pode não querer ler o que o PT escreveu,mas o que ele escreveu é verdade se não está interessado,é problema seu.
Tem certeza? como antes? Calma, estou preparando a "contra-bateria" :mrgreen:...




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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#26 Mensagem por P44 » Seg Set 28, 2009 4:12 pm

atenção que o castilho é suspeito, visto ser um salazarista fanático :mrgreen:




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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#27 Mensagem por tgcastilho » Seg Set 28, 2009 4:17 pm

P44 escreveu:atenção que o castilho é suspeito, visto ser um salazarista fanático :mrgreen:
Como diz o outro Fuck them :mrgreen:




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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#28 Mensagem por tgcastilho » Seg Set 28, 2009 4:20 pm

Nukualofa77 escreveu:Sério Dieneces, me recuso a discutir com o pt. Já discuti acaloradamente com vários foristas aqui. Apesar das diferenças na imensa maioria dos casos chegamos a um relativo consenso. Até com o Cabeça de Martelo q me peguei muito lá no "Israelo-Palestiano"; apesar de nossas discussões simpatizo com o cabeçudo :mrgreen: (sem duplo sentido por gentileza). Com o pt isso é impossível, ao menos q ele relativize seu extremado mundo dicotômico... Outra coisa q quero deixar clara é q a discussão é para mim sobre o sistema colonial pós-WWII como um todo, não especificamente o de Portugal... Vou terminar de almoçar ( :shock: ) e vou colocar em pauta alguns pontos. [ ], até mais...

Mas caríssimo Nukualofa77,agradecia que só discutíssemos apenas o caso Português.
Se for eu a escrever o que o PT disse,você já lê?




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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#29 Mensagem por Al Zarqawi » Seg Set 28, 2009 4:22 pm

Nukualofa77 escreveu:Tem certeza? como antes? Calma, estou preparando a "contra-bateria" :mrgreen:...
Tenho levado isto na boa.Mas não acha acha que está passando dos limites com suas colocações idiotas e completamente fora de contexto.Deveria se mancar e ler sobre o assunto.Está falando um monte de asneiras,confundindo alhos com bogalhos.Espero não ter que ser mal educado.Não está agradando e escrevendo coisas ridiculas.Haja paciência.Se não sabe do que fala,mude de assunto.




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Re: Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

#30 Mensagem por tgcastilho » Seg Set 28, 2009 4:25 pm

Al Zarqawi escreveu:
Nukualofa77 escreveu:Tem certeza? como antes? Calma, estou preparando a "contra-bateria" :mrgreen:...
Tenho levado isto na boa.Mas não acha acha que está passando dos limites com suas colocações idiotas e completamente fora de contexto.Deveria se mancar e ler sobre o assunto.Está falando um monte de asneiras,confundindo alhos com bogalhos.Espero não ter que ser mal educado.Não está agradando e escrevendo coisas ridiculas.Haja paciência.Se não sabe do que fala,mude de assunto.

Calma,o SR nukualofa77,não sabe,mas vai aprender,é para isso que cá estamos todos.




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