FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

[AlbertoRJ]

Julgando pela sua resposta e pela recente declaração da EMBRAER, dizendo que a proposta que mais beneficiaria o Brasil em termos tecnológicos e de aprendizado é a do Gripen das duas uma:

- ou você sabe de algo que ninguém mais, nem a Embraer, sabe.
-ou você está sendo tendencioso?

Faltou: ou a Embraer está sendo tendenciosa.

[]'s

[AlbertoRJ]

Pois bem, mas então é ela que decide? E o que as consequências políticas dessa escolha significam para a Embraer?
Continua assim: e daí?

[]'s

Não é ela quem decide, e nem o Jobim! Os dois apenas influenciam. Quem decide é o presidente Lula. Ele pode escolher ficar do lado da FAB, da Embraer, da indústria brasileira ou do lado do Jobim e da indústria francesa. É esta a escolha que ele vai ter que fazer.

[]s,
Douglas Bader

Muito bem, agora concordamos.

[]'s

[DBader]

E aí, quem vai responder essa?

Só gostaria que os pró-rafale colocassem na mesa argumentos pró rafale, em detrimento do Gripen.
Só isso ja me deixaria feliz.

O argumento continua, é a melhor proposta no quesito transferência de tecnologia, porque a França detèm toda a tecnologia do seu caça e não necessita da aprovação do seu parlamento para fornece-la.
Se os suecos não detém toda a tecnologia, não podem garantir a mesma coisa.

[]'s

E a Embraer não viu isso?!! Quanta ingenuidade da Embraer...

[]s,
Douglas Bader

[orestespf]

Senhores,

ontem um tópico foi trancado e os motivos, me parece, são os mesmos que estão acontecendo hoje neste outro tópico. As provocações continuam e as verdades não estão aqui, pelo menos até agora. Acho interessante diminuir o tom nos posts, apenas uma sugestão, já que não sou Moderador.


Orestes

[Jin Jones]

O GRANDE defeito do Gripen é ter tecnologia Yanque nele, e como estamos num processo de CASA AS BRUXAS YANQUES, devemos então não operar mais equip. que tenha algum equip. do GRANDE SATÃ .

Voltaremos a idade da pedra

Os orgumentos pró Rafale deveria ser melhor elaborado para não dar margem de tanta chacota, mas os vendedores do Rafale no BR ( Sr.Pres. Lula e o seu escudeiro o Sr.NJ ) tem pouca ou nenhuma intimidade com o assunto, sendo assim fica muito facil até para a turma do SUPUR-TRUNFO rebater as suas alegações.

Por que não para de enrrular e fala logo, que se o BR quisesse ter a tecnologia do SNA, teria que comprar tambem o encalhado Rafale, seria mais honesto e a maioria do BR entenderia.

[Wardog]

A Embraer é tendenciosa? Sendo a maior receptora?

Respeito sua opinião mas,,,,,,
Aí fica difícil até de acreditar viu.

[PRick]

Julgando pela sua resposta e pela recente declaração da EMBRAER, dizendo que a proposta que mais beneficiaria o Brasil em termos tecnológicos e de aprendizado é a do Gripen das duas uma:

- ou você sabe de algo que ninguém mais, nem a Embraer, sabe.
-ou você está sendo tendencioso?

Vou repetir os argumentos apontados para as propostas continuam iguais ao que sempre foram, e estão FARTAMENTE colocados aqui no DB, é só gostar de ler.

A Proposta Sueca promete o que não pode cumprir, isso é claro, o resto são lobistas jogando a seu favor, cabe a Embraer produzir o que será escolhido, dentro do que será escolhido, porque quem decide, é quem vai pagar, e não quem está afim de lucrar mais.

A Embraer está defendendo o dela, porém, o Governo não serve a Embraer.

O processo decisório já foi dado, e o NJ que é o responsável pelo processo já deixou claro, a Embraer não decide nada. O resto é lobie e propaganda.

[]´s

[AlbertoRJ]

O argumento continua, é a melhor proposta no quesito transferência de tecnologia, porque a França detèm toda a tecnologia do seu caça e não necessita da aprovação do seu parlamento para fornece-la.
Se os suecos não detém toda a tecnologia, não podem garantir a mesma coisa.

[]'s

E a Embraer não viu isso?!! Quanta ingenuidade da Embraer...

[]s,
Douglas Bader

Tem assuntos que o Governo e FAB precisam se preocupar muito mais do que a Embraer.

Só peço para todos, principalmente para a "nova geração" de gripeiros, que evitem muitas citações no post, pois fica difícil de responder assim.

[]'s

[Wardog]

Mas Prick, eu não entendo, se a proposta da SAAB promete o que não pode cumprir como que a Embraer avaliou ela como a melhor, depois do estudo do projeto?

[Bender]

Agora é que isso vai dar merda mesmo.
As únicas pessoas que querem o rafale é o lula e o Jobim, isso vai ser desgantante para ele assumir sozinho.

abraços

Paulo, acho que não é bem assim.
Por exemplo, no caso da Embraer, ela vai ter tecnologia "de mão beijada", às custas do contribuinte, seja qual for o vencedor. Me parece que é uma posição muito privilegiada para fazer "beiçinho" e dizer "não quero".
Agora, se ela acha que seria melhor uma empreitada do zero, com o Gripen NG e acha que deve impor algo assim, acho que seria até justo que os seus acionistas participassem e que também assumissem parte dos riscos (pagando por isso). Essa é a minha opinião.

Fora todo o lado político existente e o fato de boa parte da tecnologia do Gripen NG não ser de propriedade dos suecos.

Abraços

Voce sabe Alberto,já mudei de opinão com relação a embraer escolher o caça para o Brasil, acredito inclusive que vamos economizar uns bilhões,já que ela é tão preocupada com o futuro da FAB e da nação,o governo deveria deixar ela fazer o negócio sozinha,ela assina o contrato de desenvolvimento do Gripen NG com a SAAB,assume com seu capital privado todos os riscos do negócio,tem os ganhos tecnológicos que ela acha mais interessante para ela,o contribuinte brasileiro não tem que bancar esses custos para uma empresa privada,em 2014 quando ela estiver com o produto GripenBR,pronto e totalmente testado,a FAB faz a avaliação técnica do produto,que ai então vai ser um produto "real",se a FAB não achar que o produto lhe atende,ela compra outro.

A embraer vai ter adquirido as tecnológias que ela julgava tão importante,e poderá vender o seu GripenBR,para o mundo inteiro.

Campanha!,a embraer escolhe o avião e assume todos os encargos financeiros e riscos já!Eu sou a favor!Zero de dinheiro do contribuinte brasileiro nessa aventura privada!

Sds.

[PRick]

O argumento continua, é a melhor proposta no quesito transferência de tecnologia, porque a França detèm toda a tecnologia do seu caça e não necessita da aprovação do seu parlamento para fornece-la.
Se os suecos não detém toda a tecnologia, não podem garantir a mesma coisa.

[]'s

E a Embraer não viu isso?!! Quanta ingenuidade da Embraer...

[]s,
Douglas Bader

Ela viu, mas está defendendo seus interesses, para ela, esse abacaxi é do Governo, ela viu onde existe maior possibilidade de lucro, e não de tecnologia. Uma empresa privada usa a tecnologia, porém, seus fins são o lucro, cabe ao Governo analisar coisas que não cabem a Embraer.

[]´s

[Wardog]

Tem assuntos que o Governo e FAB precisam se preocupar muito mais do que a Embraer.

Só peço para todos, principalmente para a "nova geração" de gripeiros, que evitem muitas citações no post, pois fica difícil de responder assim.

[]'s

Então acho q a resposta seria, você e o governo sabem de algo que nós não sabemos?
Gostaria, se possível, que compartilhasse.

[Carlos Mathias]

Tá muito fácil hoje.

Sabe qual a empresa estrangeira que comprou 20% das ações da EMBRAER sem o concedimento da FAB e tentou forçar na licitação do FX-1 ???
Isso aposto que vc esqueceu.

Perdeu a aposta. É a mesma empresa que se miscuiu no processo do FX-1 e que acabou em F-5M forever. Vai pelo mesmo caminho, anote aí.

Porque o Gov. "vermelho" não dispenssa a EMBRAER do processo, e monta no BR uma subsidiaria da Dassault aqui. Para o povão o caça continuará sendo fabricado aqui, não é isso que importa, na hora do palanque

Cara, tua bola de cristal tá boa...
E falo sério.

Em falar em Gripen....
Vc não falou da sua opnião sobre esse caça, quando ficou sentadinho dentro do seu cockpit cercado de Suecos da Saab

Se você estivesse lá na hora teria escutado a minha conversa com o sr. Bengt.
Se você lesse fórum com atenção, querendo saber, aprender e ficar informado ao invés de ficar catando picuinha, já teria lido todo o conteúdo da conversa, as impressões e etc.
Quem está aqui com um certo intuito, já sabe as respostas a essas tuas perguntas. Mas quem está com outros intuitos, sabe e finge que não sabe, ou não presta atenção, ou só lê o que lhe convém.

Eu não estou entendendo nada. O grande argumento pró-Rafale não é a transferência "irrestrita" da tecnologia?!

Quem está oferecendo fabricar caças aqui com bandeirinhas não é a Dassault.

Agora que o principal interessado diz que a melhor proposta neste quesito é a sueca esse argumento subitamente já não vale mais?

Mudaste de lugar? Agora já não é mais a FAB que decide, é a EMBRAER?

Se o Gripen NG é o mais barato

Era preço de xepa, agora que vamos fazer do zero, o preço vai prá estratosfera. Acabou o argumento "custos".

o que mais agregará tecnologia à nossa indústria

Certamente, não apenas à EMBRAER.

por que a preferência pelo Rafale?

Porque é melhor.

Em que outro quesito ele leva vantagem?

Todos. Menos no preço de xepa.

Por que o nosso ministro Nel$$$on jobim está tão determinado a comprar Rafale, a ponto de ironizar propostas concorrentes e não receber os representantes das outras empresas?

As empre$as se prestam a serem ironizadas quando adentram uma seara que não é sua. A $AAB por exemplo, divulgou preço de xepa de fim de feira , o famosos 2 X 1, logo, merece uma sacaneada.
O ministro as eta para evitar que estas empre$a$ façam mais propostas estilo xepa e sejam sacaneadas em público.

Abraços!!!!!

[AlbertoRJ]

A Embraer é tendenciosa? Sendo a maior receptora?

Respeito sua opinião mas,,,,,,
Aí fica difícil até de acreditar viu.

A Embraer é uma empresa privada, não é?

[]'s

[Wardog]

Exato, mas até onde eu sei, o Ministério da Defesa não vai construir nenhum caça para o Brasil.
Depois tem que aguentar o Lula chorando pra Embraer não executar demissão voluntária.