FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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AlbertoRJ
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2371 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Set 28, 2009 12:06 pm

Pois é, então é só deixar o FX2 com a Embraer e por conta dos acionistas dela. A FAB vai adorar.
Que eu saiba, quem tem que decidir é o Governo mesmo.

[]'s




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2372 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Set 28, 2009 12:07 pm

DBader escreveu:
AlbertoRJ escreveu:Eu aposto é que logo sairá uma nota oficial da Embraer dizendo que não tem preferência e que a escolha quem faz é o Governo e que qualquer um será uma maravilha.
No mínimo vão ficar quietinhos, senão vai dar merda mesmo.

[]'s
Pode até sair uma nota nesse sentido, mas o recado já foi dado.

[]s,
Douglas Bader
Sim, mas e daí?

[]'s




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Carlos Mathias

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2373 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Set 28, 2009 12:12 pm

Resta saber se esse recado vai ter o resultado pretendido.
Até agora todos os recados neste sentido tiveram resultado oposto ao pretendido, todos.




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Jin Jones
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2374 Mensagem por Jin Jones » Seg Set 28, 2009 12:12 pm

Carlos Mathias escreveu:Tão querendo um "FX-1 a revanche"?
No FX-1 a EMBRAER meteu o bico e deu merda (depende prá quem, é claro). Agora uma empresa privada está se metendo em defesa de seus lucros e os amigos defensores da super-lisura do processo aplaudem????
Não é esse pessoal que é patriota, nacionalista, que quer sempre o melhor para o Brasil?
E aí patriotas? Vai ser a EMBRAER quem vai decidir, já não é mais a FAB que tem todos os poders... :roll: :lol:

Azulados, abram o olho se não quiserem se aposentar voando F-5M.

Apostas, quem vai levar a queda de braço?

a)- FAB.
b)- EMBRAER.
c)- Governo federal.
d)- A MB, que vai de Rafale de qualquer jeito prá não atrasar seus planos.

Abraços a todos!
Sabe qual a empresa estrangeira que comprou 20% das ações da EMBRAER sem o concedimento da FAB e tentou forçar na licitação do FX-1 ???
Isso aposto que vc esqueceu.
Porque o Gov. "vermelho" não dispenssa a EMBRAER do processo, e monta no BR uma subsidiaria da Dassault aqui. Para o povão o caça continuará sendo fabricado aqui, não é isso que importa, na hora do palanque 8-]

Em falar em Gripen....
Vc não falou da sua opnião sobre esse caça, quando ficou sentadinho dentro do seu cockpit cercado de Suecos da Saab :wink:




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2375 Mensagem por DBader » Seg Set 28, 2009 12:14 pm

Carlos Mathias escreveu:É !
O Sr. EMBRAER não gosta de intrometidos
Quem O GovFederal penssa que é :x , só porque ela é que vai PAGAR o avião E TODOS OS CUSTOS ela penssa que que tem direiro de palpitar. Já não chega a FAB/SAAB/BOEING/DASSAULT em querer se meter nas nossas negociações para a compra dos caças.

Como é dificial a vida da EMBRAER, só a FAB me entende.

Rapaz, que post feliz esse aqui acima... :lol:
Eu não estou entendendo nada. O grande argumento pró-Rafale não é a transferência "irrestrita" da tecnologia?! Agora que o principal interessado diz que a melhor proposta neste quesito é a sueca esse argumento subitamente já não vale mais?

Se o Gripen NG é o mais barato e o que mais agregará tecnologia à nossa indústria (não, não é o Ministério da Defesa que vai assimilar as novas tecnologias), por que a preferência pelo Rafale? Em que outro quesito ele leva vantagem? Por que o nosso ministro Nel$$$on jobim está tão determinado a comprar Rafale, a ponto de ironizar propostas concorrentes e não receber os representantes das outras empresas?

[]s,
Douglas Bader




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2376 Mensagem por DBader » Seg Set 28, 2009 12:16 pm

AlbertoRJ escreveu:
DBader escreveu: Pode até sair uma nota nesse sentido, mas o recado já foi dado.

[]s,
Douglas Bader
Sim, mas e daí?

[]'s
E daí nada. Sabemos que para a Embraer, a maior indústria aeronáutica brasileira, a melhor proposta de transferência de tecnologia é a sueca. Ponto final.

[]s,
Douglas Bader




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2377 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Set 28, 2009 12:17 pm

O Jobim também já deu um outro recado em nome do Governo.
Daqui a pouco o sindicado dos trabalhadores também vai dar seu recado, a associação dos fabricantes de aeropeças, a Aeroeletrônica, Elbit também, os pilotos de caça, os engenheiros, os mecânicos, o Aeroclube de Jacarepaguá, cada um pode dar o recado que quiser.
Não é que eu não queira dar a devida importância à Embraer, mas ela vai sempre defender os interesses dela em primeiro lugar.

As regras são mais do que claras, desde o início: a FAB fará a avaliação técnica e o Gorverno fará a escolha política.

[]'s




Editado pela última vez por AlbertoRJ em Seg Set 28, 2009 12:19 pm, em um total de 1 vez.
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2378 Mensagem por DBader » Seg Set 28, 2009 12:19 pm

Jin Jones escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Tão querendo um "FX-1 a revanche"?
No FX-1 a EMBRAER meteu o bico e deu merda (depende prá quem, é claro). Agora uma empresa privada está se metendo em defesa de seus lucros e os amigos defensores da super-lisura do processo aplaudem????
Não é esse pessoal que é patriota, nacionalista, que quer sempre o melhor para o Brasil?
E aí patriotas? Vai ser a EMBRAER quem vai decidir, já não é mais a FAB que tem todos os poders... :roll: :lol:

Azulados, abram o olho se não quiserem se aposentar voando F-5M.

Apostas, quem vai levar a queda de braço?

a)- FAB.
b)- EMBRAER.
c)- Governo federal.
d)- A MB, que vai de Rafale de qualquer jeito prá não atrasar seus planos.

Abraços a todos!
Sabe qual a empresa estrangeira que comprou 20% das ações da EMBRAER sem o concedimento da FAB e tentou forçar na licitação do FX-1 ???
Isso aposto que vc esqueceu.
Porque o Gov. "vermelho" não dispenssa a EMBRAER do processo, e monta no BR uma subsidiaria da Dassault aqui. Para o povão o caça continuará sendo fabricado aqui, não é isso que importa, na hora do palanque 8-]

Em falar em Gripen....
Vc não falou da sua opnião sobre esse caça, quando ficou sentadinho dentro do seu cockpit cercado de Suecos da Saab :wink:
O CM Amarelou?! :lol:

[]s,
Douglas Bader




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2379 Mensagem por pauloguita » Seg Set 28, 2009 12:22 pm

Embraer vai modernizar jato com FX (capa)

Jornal Valeparaibano

27/09/2009

Depois de manifestar preferência pelo modelo sueco Gripen, a Embraer avalia que a transferência de tecnologia prevista no programa FX-2 permitirá o desenvolvimento de aeronaves mais leves e inteligentes para atender o segmento de aviação comercial. Dominando o aproveitamento de materiais compostos, a empresa espera obter vantagens competitivas no mercado.

Embraer vislumbra vantagem competitiva com repasse

(página oito)

Cláudio César de Souza

São José dos Campos

Construir aviões mais leves, mais rápidos e mais inteligentes para atender o mercado comercial e de defesa.
Esse é o objetivo da Embraer (Empresa Brasileira de Aeronáutica), de São José dos Campos, com a transferência de tecnologia que resultará do Programa FX-2.
Disputam a concorrência pública o jato Rafale, da empresa francesa Dassault, o Gripen, da sueca Saab, e o F-18 Super Hornet, da norte-americana Boeing.
O prazo para a entrega das propostas das concorrentes se encerra no próximo dia 2 de outubro e a decisão do presidente Lula (PT) deve ser anunciada ainda este ano.
O governo brasileiro tem exigido das fabricantes a transferência de tecnologia de construção dos caças supersônicos para a indústria aeronáutica e a Embraer deve ser a maior beneficiada.
A pedido da FAB, a empresa joseense fez uma análise técnica sobre as três propostas e constatou que o Gripen é o que possibilitará o maior aprendizado por ser um modelo que ainda não existe no mercado, o que poderia ser feito em conjunto com a Embraer.“Quando da produção do Xavante, tínhamos necessidade de aprender a fazer aviões em série e a tecnologia transferida naquela época atingiu o objetivo. Da mesma forma, agora com o Programa FX-2 e a transferência de tecnologia a Embraer poderá ter muitos avanços com o conhecimento que teremos de materiais, propriedades e formas dos supersônicos”, disse o vice-presidente de mercado de defesa, Orlando José Ferreira Neto.
“Por exemplo, nesses caças é otimizado ao máximo o material composto, o que torna a asa e o avião mais leves. Se pudermos transferir isso para nossos aviões comerciais e de defesa, teremos grande vantagem competitiva.”
Radares – Ele também citou como exemplo de tecnologia que a Embraer quer adquirir, os radares existentes nos caças.
“São radares de última geração, que permitem que os caças sejam pilotados em qualquer local com absoluta precisão. Já imaginou a simplificação que essa tecnologia traria para as cabines de comando dos aviões comerciais? Com o tempo se poderia até dispensar os pilotos ou ter pilotos com treinamento mais básico”, afirmou Ferreira Neto.




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2380 Mensagem por Jin Jones » Seg Set 28, 2009 12:23 pm

Calma Senhores...
O dia 31/12/2010 está proximo.
Quando virar mais uma pagina da nossa história pilitica, tudo volta ao normal :twisted:

Procurem ver as opniões da maioria dos candidatos a pres. da republica, sobre o processo licitatório do reequipamentos das FA's.

Eles não questionam o reequipamento, mas iram reavaliar o processo.




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2381 Mensagem por Wardog » Seg Set 28, 2009 12:23 pm

DBader escreveu:
Carlos Mathias escreveu:É !
O Sr. EMBRAER não gosta de intrometidos
Quem O GovFederal penssa que é :x , só porque ela é que vai PAGAR o avião E TODOS OS CUSTOS ela penssa que que tem direiro de palpitar. Já não chega a FAB/SAAB/BOEING/DASSAULT em querer se meter nas nossas negociações para a compra dos caças.

Como é dificial a vida da EMBRAER, só a FAB me entende.

Rapaz, que post feliz esse aqui acima... :lol:
Eu não estou entendendo nada. O grande argumento pró-Rafale não é a transferência "irrestrita" da tecnologia?! Agora que o principal interessado diz que a melhor proposta neste quesito é a sueca esse argumento subitamente já não vale mais?

Se o Gripen NG é o mais barato e o que mais agregará tecnologia à nossa indústria (não, não é o Ministério da Defesa que vai assimilar as novas tecnologias), por que a preferência pelo Rafale? Em que outro quesito ele leva vantagem? Por que o nosso ministro Nel$$$on jobim está tão determinado a comprar Rafale, a ponto de ironizar propostas concorrentes e não receber os representantes das outras empresas?

[]s,
Douglas Bader
E aí, quem vai responder essa?

Só gostaria que os pró-rafale colocassem na mesa argumentos pró rafale, em detrimento do Gripen.
Só isso ja me deixaria feliz. :?




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2382 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Set 28, 2009 12:23 pm

DBader escreveu:
AlbertoRJ escreveu: Sim, mas e daí?

[]'s
E daí nada. Sabemos que para a Embraer, a maior indústria aeronáutica brasileira, a melhor proposta de transferência de tecnologia é a sueca. Ponto final.

[]s,
Douglas Bader
Pois bem, mas então é ela que decide? E o que as consequências políticas dessa escolha significam para a Embraer?
Continua assim: e daí?

[]'s




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2383 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Set 28, 2009 12:26 pm

gomugomu escreveu:
DBader escreveu: Eu não estou entendendo nada. O grande argumento pró-Rafale não é a transferência "irrestrita" da tecnologia?! Agora que o principal interessado diz que a melhor proposta neste quesito é a sueca esse argumento subitamente já não vale mais?

Se o Gripen NG é o mais barato e o que mais agregará tecnologia à nossa indústria (não, não é o Ministério da Defesa que vai assimilar as novas tecnologias), por que a preferência pelo Rafale? Em que outro quesito ele leva vantagem? Por que o nosso ministro Nel$$$on jobim está tão determinado a comprar Rafale, a ponto de ironizar propostas concorrentes e não receber os representantes das outras empresas?

[]s,
Douglas Bader
E aí, quem vai responder essa?

Só gostaria que os pró-rafale colocassem na mesa argumentos pró rafale, em detrimento do Gripen.
Só isso ja me deixaria feliz. :?
O argumento continua, é a melhor proposta no quesito transferência de tecnologia, porque a França detèm toda a tecnologia do seu caça e não necessita da aprovação do seu parlamento para fornece-la.
Se os suecos não detém toda a tecnologia, não podem garantir a mesma coisa.

[]'s




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2384 Mensagem por DBader » Seg Set 28, 2009 12:28 pm

AlbertoRJ escreveu:
DBader escreveu: E daí nada. Sabemos que para a Embraer, a maior indústria aeronáutica brasileira, a melhor proposta de transferência de tecnologia é a sueca. Ponto final.

[]s,
Douglas Bader
Pois bem, mas então é ela que decide? E o que as consequências políticas dessa escolha significam para a Embraer?
Continua assim: e daí?

[]'s
Não é ela quem decide, e nem o Jobim! Os dois apenas influenciam. Quem decide é o presidente Lula. Ele pode escolher ficar do lado da FAB, da Embraer, da indústria brasileira ou do lado do Jobim e da indústria francesa. É esta a escolha que ele vai ter que fazer.

[]s,
Douglas Bader




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#2385 Mensagem por Wardog » Seg Set 28, 2009 12:32 pm

AlbertoRJ escreveu:
gomugomu escreveu:
Eu não estou entendendo nada. O grande argumento pró-Rafale não é a transferência "irrestrita" da tecnologia?! Agora que o principal interessado diz que a melhor proposta neste quesito é a sueca esse argumento subitamente já não vale mais?

Se o Gripen NG é o mais barato e o que mais agregará tecnologia à nossa indústria (não, não é o Ministério da Defesa que vai assimilar as novas tecnologias), por que a preferência pelo Rafale? Em que outro quesito ele leva vantagem? Por que o nosso ministro Nel$$$on jobim está tão determinado a comprar Rafale, a ponto de ironizar propostas concorrentes e não receber os representantes das outras empresas?

[]s,
Douglas Bader

E aí, quem vai responder essa?

Só gostaria que os pró-rafale colocassem na mesa argumentos pró rafale, em detrimento do Gripen.
Só isso ja me deixaria feliz. :?

O argumento continua, é a melhor proposta no quesito transferência de tecnologia, porque a França detèm toda a tecnologia do seu caça e não necessita da aprovação do seu parlamento para fornece-la.
Se os suecos não detém toda a tecnologia, não podem garantir a mesma coisa.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Julgando pela sua resposta e pela recente declaração da EMBRAER, dizendo que a proposta que mais beneficiaria o Brasil em termos tecnológicos e de aprendizado é a do Gripen das duas uma:

- ou você sabe de algo que ninguém mais, nem a Embraer, sabe.
-ou você está sendo tendencioso?




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