A-12

[DELTA22]

Prezado Amigo

O fato e que as Forças Armadas brasileiras possuem capacidade, por exemplo, de deslocar com eficiencia uma unidade militar de valor brigada. A afirmação que não existem condições operacionais e logisticas para uma operação de remoção de ''não combatentes'' não e verdadeira. Os meios de deslocamento existem na FAB e na MB. Podemos citar na FAB: 22 Hércules C-130, 12 CASA C295, 4 KC 135 e na MB: 2 NDD (o Ceará esta em revitalização) e
3 NDCC. Outros equipamentos tais como Hospitais de Campanha, Cozinhas de Campanha...etc também existem. Na MB a área de Logistica tem condições de disponibilizar em containeres varios itens de suprimento, que vão desde fardamento até peças de reposição. Estes recursos somados ao bom planejamento e a qualidade do pessoal qualificam as tropas de pronto emprego brasileiras para interfir em situações de emergência.

Sds

Paulo Maia

Nauta. o Paulosa me interpretou errôneamente. O fato é de que o A-12 não se faria ao mar agora, para ir até honduras. Ponto. A FAB é que seria(no momento), mais útil enviando um grupo de Comandos/EAS/GER/FEs para RETOMAR a Embaixada brasileira e garantir sua segurança, bem como prender e retirar os arruaceiros(incluindo o Zé mala) dentro do prédio prende-los e envia-los ao Brasil para julga-los por depredação de patrimônio Público, atentado contra os símbolos nacionais etc.

E vamos pousar os aviões onde? Não negociamos com governo golpista segundo o Lula...
Vamos lança-los de para-quedas para serem mortos "de baixo pra cima"?
Não dá. Vai ter que ser por via diplomática, queira o Lula ou não.

[]'s

[WalterGaudério]

Mais é convenção internacional permitir auxilio Humanitário até em caso de guerra, imagine na situação de honduras.

Podemos pousar em El Salvador.

[DELTA22]

Mais é convenção internacional permitir auxilio Humanitário até em caso de guerra, imagine na situação de honduras.

Podemos pousar em El Salvador.

Mas, Walter, vamos por terra? E El Salvador vai querer se meter nisso, igual os babacas daqui?

O negócio do auxilio humanitário existe, mas eles vão autorizar o pouso de um C-130 da FAB lotado de FN??

Não dá mesmo. Fora de cogitação qualquer força militar por aquelas bandas.

[]'s.

[thelmo rodrigues]

Há um lado positivo nesse imbroglio. Agora ficou evidente para nossos governantes e parlamentares que não podemos depender apenas das habilidades diplomáticas dos homens do Itamaraty. O país se quer ser importante e respeitado deve ter , por trás das ações diplomáticas a capacidade de se impor militarmente, como preconizava o velho Rui. Ou como representa a águia do brasão americano: a folha de oliveira na pata direita e as flechas na pata esquerda. Está mais do que na hora de termos à disposição mísseis de cruzeiro, seja lançados de aviões , navios ou submarinos e outros quetales.


quote="DELTA22"]

Mais é convenção internacional permitir auxilio Humanitário até em caso de guerra, imagine na situação de honduras.

Podemos pousar em El Salvador.

Mas, Walter, vamos por terra? E El Salvador vai querer se meter nisso, igual os babacas daqui?

O negócio do auxilio humanitário existe, mas eles vão autorizar o pouso de um C-130 da FAB lotado de FN??

Não dá mesmo. Fora de cogitação qualquer força militar por aquelas bandas.

[]'s.[/quote]

[PRick]

Temos 02 pontos para possíveis apoios, Venezuela e Nicaragua, esse 02 países aceitariam de bom grado. Porém, é preciso definir o que se irá fazer, que tipo de "ajuda" iríamos oferecer. E o tempo da "ajuda".

Algo mais rápido, apenas aviação, algo mais duradouro, teríamos que contar com a MB.

[]´s

[carlos mauricio]

amigo morcego,
infelizmente o almirante que chefiou a compra do São Paulo nao pode se defender.
tfa
lapa

Meu querido Batman, já que você é homem, infelizmente isto está ocorrendo de montão na AL. Podemos ainda dar graças a Deus de no Brasil os militares levarem mais ou menos a serio suas carreiras e não fazerem tanta m....a como faziam antigamente (Era de chumbo)
A compra do São Paulo foi uma questão estratégica para manter a hegemonia da Armada Brasileira na AL, pois como o amigo voador sabe, quem tem um porta aviões se torna altamente dissuasor.
Infelizmente ele está mal armado, mas a culpa não é só do almirantado. Os russos ofereceram parece que 20 Su33 para equipa-lo e inclusive fizeram testes no A-12 e pela bagatela de 300 m, mas como o amigo sabe, a inteligência não é o forte de quem libera o dinheiro, e assim, perde-se mais uma oportunidade. Este A-12 com 20 Su33 ia fazer uma lenha por ai, não ia?
"Os argentinos iam morrer de inveja.....Não iam? " hahahahahaha

[]s
Luiz

EU PARTICULARMENTE acho que ia FICAR UM puta dum instrumento de GUERRA sim, agora o FATO É:

TEMOS ((gostemos ou não)) uma parceria em nivel de aviação de caça com os Franceses. penso que o RAFALE seria muito mais FÁCIL de adaptar ao A-12, por ser inclusive mais LEVE QUE OS SU-30/33.

penso que ja que vamos pegar dos franceses poderiamos ser menos BURROS e pegar os malditos RAFALES tanto para a FAB como para a MB.

vejamos um numer de 48 rafales para a FAB SERIA ALGO ACEITÁVEL??

UM NUMERO de 24 RAFALES para a MB seria um numero aceitável???

E CLARO dentro disso precisamos pensar que tanto FAB como MB terão que reorganizar outras partes de sua cadeia logistica, e oras me pareçe claro que entre elas o PRÓPRIO A-12, por meio de uma modernização ou de uma substituição.

penso que a melhor maneira é acabar com o monte de xavantes, tucaninhos, mirrages a-4, e padronizar em RAFALE, AMX E OS NOVOS TUCANOS.

outra coisa como vc mesmo escreve:

"Os argentinos iam morrer de inveja.....Não iam? " hahahahahaha

[]s
Luiz

por enquanto o A-12 só serve para isso mesmo FICAR BOTANDO CHARMINHO E INVEJINHA IDIOTA E INÚTIL NOS OUTROS.

E sem se aperceber vc esta MASSAGEANDO seu EGO tb.

[GustavoB]

Há um lado positivo nesse imbroglio. Agora ficou evidente para nossos governantes e parlamentares que não podemos depender apenas das habilidades diplomáticas dos homens do Itamaraty. O país se quer ser importante e respeitado deve ter , por trás das ações diplomáticas a capacidade de se impor militarmente, como preconizava o velho Rui. Ou como representa a águia do brasão americano: a folha de oliveira na pata direita e as flechas na pata esquerda. Está mais do que na hora de termos à disposição mísseis de cruzeiro, seja lançados de aviões , navios ou submarinos e outros quetales.

É por aí mesmo. Quem sabe isso tudo não vai dar para a opinião pública a certeza de temos de ter forças armadas bem equipadas e treinadas, à altura da nação? É essa a pergunta que muita gente deve estar se fazendo: se precisássemos intervir lá, teríamos condições?

[Glauber Prestes]

Temos 02 pontos para possíveis apoios, Venezuela e Nicaragua, esse 02 países aceitariam de bom grado. Porém, é preciso definir o que se irá fazer, que tipo de "ajuda" iríamos oferecer. E o tempo da "ajuda".

Algo mais rápido, apenas aviação, algo mais duradouro, teríamos que contar com a MB.

[]´s

Se o A-12 estivesse totalmente pronto, e tivéssemos os A-4 modernizados, junto com 12 Rafales, dava pra fazer exercícios com a Venezuela, no mar do Caribe...

[thelmo rodrigues]

O problema seria a conta a ser apresentada, possivelmente, depois, em alguma situação embaraçosa para o Brasil, tipo, "qdo vcs precisaram nós ajudamos. Agora nós precisamos do apoio de vcs"! Nosso país precisa e tem que ter capacidade de agir sozinho, ou em coalisão tipo ONU ou OEA. Algo multinacional, mas legal, constituido. Não dá para ficar de rabo preso com gente perigosa e/ou instável..

Temos 02 pontos para possíveis apoios, Venezuela e Nicaragua, esse 02 países aceitariam de bom grado. Porém, é preciso definir o que se irá fazer, que tipo de "ajuda" iríamos oferecer. E o tempo da "ajuda".

Algo mais rápido, apenas aviação, algo mais duradouro, teríamos que contar com a MB.

[]´s

Se o A-12 estivesse totalmente pronto, e tivéssemos os A-4 modernizados, junto com 12 Rafales, dava pra fazer exercícios com a Venezuela, no mar do Caribe...

[paulosa]

Há um lado positivo nesse imbroglio. Agora ficou evidente para nossos governantes e parlamentares que não podemos depender apenas das habilidades diplomáticas dos homens do Itamaraty. O país se quer ser importante e respeitado deve ter , por trás das ações diplomáticas a capacidade de se impor militarmente, como preconizava o velho Rui. Ou como representa a águia do brasão americano: a folha de oliveira na pata direita e as flechas na pata esquerda. Está mais do que na hora de termos à disposição mísseis de cruzeiro, seja lançados de aviões , navios ou submarinos e outros quetales.

Se o A-12 estivesse totalmente pronto, e tivéssemos os A-4 modernizados, junto com 12 Rafales, dava pra fazer exercícios com a Venezuela, no mar do Caribe...

Amigos foristas, ficou bem claro pra mim e tomara que tenha ficado bem claro pra NAÇÃO e principalmente para os POLÍTCOS que não temos condições de bancar uma guerra com Honduras. O nosso Porta Aviões demonstrou agora que não esta pronto e não serve, muito mesmos supri nossas necessidades.
Imaginem se esta situação estivesse acontecendo agora na Venuzuela e Chaves mandasse invadir nossa Embaixada e prendesse e matasse os brasileiros de lá. Que fariamos hoje contra os Su30 deles? Onde estão nossos caças de ultima geração? Onde estão os scorpenes? Onde estão os Cougar 725 franceses? OPnde estõa a nova escolta brasileira?
Mas podemos agradecer pois pelo menos estamos vendo agora o que eramos para ter visto a 20 anos atrás. O triste é que para termos uma "forcinha mais ou menos" vamos ter que esperar por 2025 - 2030.
Como o amigo falou ali contar com El Salvador, Nicaragua é brabo!!!!
Que se compre pra o Brasil um Porta aviões descente, os russos vendem, creio que até os americanos também, sem falar nos franceses.
As no´tícias de hoje a noite são que Honduras ameaça retirar a posição de Embaixada, da nossa embaixada, deu ultimato de 10 dias. E se fizerem, e se incadirem, se nos desmoralizarem diante do mundo o que faremos?
Se não colocamos temor em Honduras quem nos respeitará?
Paulo Sá

[paulosa]

Esta é nossa realidade, um porta aviões inutil com aviões velhos e ridículos que não voam.
Alguem contradita?????????

[WalterGaudério]

Há um lado positivo nesse imbroglio. Agora ficou evidente para nossos governantes e parlamentares que não podemos depender apenas das habilidades diplomáticas dos homens do Itamaraty. O país se quer ser importante e respeitado deve ter , por trás das ações diplomáticas a capacidade de se impor militarmente, como preconizava o velho Rui. Ou como representa a águia do brasão americano: a folha de oliveira na pata direita e as flechas na pata esquerda. Está mais do que na hora de termos à disposição mísseis de cruzeiro, seja lançados de aviões , navios ou submarinos e outros quetales.

Se o A-12 estivesse totalmente pronto, e tivéssemos os A-4 modernizados, junto com 12 Rafales, dava pra fazer exercícios com a Venezuela, no mar do Caribe...

Amigos foristas, ficou bem claro pra mim e tomara que tenha ficado bem claro pra NAÇÃO e principalmente para os POLÍTCOS que não temos condições de bancar uma guerra com Honduras. O nosso Porta Aviões demonstrou agora que não esta pronto e não serve, muito mesmos supri nossas necessidades.
Imaginem se esta situação estivesse acontecendo agora na Venuzuela e Chaves mandasse invadir nossa Embaixada e prendesse e matasse os brasileiros de lá. Que fariamos hoje contra os Su30 deles? Onde estão nossos caças de ultima geração? Onde estão os scorpenes? Onde estão os Cougar 725 franceses? OPnde estõa a nova escolta brasileira?
Mas podemos agradecer pois pelo menos estamos vendo agora o que eramos para ter visto a 20 anos atrás. O triste é que para termos uma "forcinha mais ou menos" vamos ter que esperar por 2025 - 2030.
Como o amigo falou ali contar com El Salvador, Nicaragua é brabo!!!!
Que se compre pra o Brasil um Porta aviões descente, os russos vendem, creio que até os americanos também, sem falar nos franceses.
As no´tícias de hoje a noite são que Honduras ameaça retirar a posição de Embaixada, da nossa embaixada, deu ultimato de 10 dias. E se fizerem, e se incadirem, se nos desmoralizarem diante do mundo o que faremos?
Se não colocamos temor em Honduras quem nos respeitará?
Paulo Sá

O porta aviões serve sim, qdo. estiver operacional servirá muito bem, para coisas mais difíceis ainda. Mas qdo o Governo Lula se interessou pelo NAe São Paulo????

Só qdo. precisou fazer festinha para propagandear o Pré-sal..., e olha que tem uma dose grande de verdades sobre o pré-sal que não foram contadas ao povo brasileiro (e que não serão antes das eleições), mas isso é para outro tread.


Agora não adianta ninguém desse governo ficar reclamando que no momento o SP não tem valia para atuar nesta crise. Defesa pode custar caro. Mas sem defesa a coisa fica mais cara ainda. Como agora.

Curiosamente o Próprio Lula está estreiando um novo avião presidencial, que sintomaticamente foi adquirido ANTES de se decidir pelos aviões de combate da FAB...

As prioridades explicam a situação.

[paulosa]

Agora não adianta ninguém desse governo ficar reclamando que no momento o SP não tem valia para atuar nesta crise. Defesa pode custar caro. Mas sem defesa a coisa fica mais cara ainda. Como agora.

Sr. Walterciclone hj o NAE São Paulo é tão inutil quanto era o Minas Gerais. E pelo que sei o São paulo esta a mais de 3 ou 4 anos parado pra reforma, consumindo milhões e milhões de dólares. Veja o quanto já se investiu numa arma que falha na hora que se precisa dela. Precisamos dela agora. Forças armadas tem que estar prontas, adestradas pra uso.
Como já comentei antes, há uma séria possibilidade de precisarmos dele imediatamente, diga-me como será? O falar dos aviões A4 velhos e obsoletos.
Defendo que se não nos serve agora, não poderá nos servir depois. Que se tenha o São Paulo pra adestramento dos marujos e que se tenha outro que resolva nossa necessidade de forma imediata.
Não queira dar uma explicação partidária para o fato sr.Walterciclone. Se for por isso vam,os colocar todos os partidos nessa Pizza. Porque Sarney não fez teve lá 5 anos PDS, hj PSDB? Porque Color não fez, PRN? Porque Itamar não fez, teve lá quiase 3 anos, PMDB? Porque FHC não fez teve lá 8 anos, PSDB? Sinceramente amigo, não sendo partidário de ninguém, mas o Lula foi o único que levantou a lebre e esta fazendo alguma coisa. E temo que o PT perca as eleições e os neoliberais sepultem todo o programa de atualização das forças armadas.
Se hoje não temos condições de nos fazer respeitar, isso é graças a uma política de aversão aos militares que por mais de 20 anos é cultuada no Brasil por todos os partidos políticos.
Desejo que o Brasil se sinta despreparado, que se sinta pequeno e vulnerável diante da miserável Honduras, quem sabe assim se possa mudar a mentalidade politica da nação.
Abraço
Paulo Sá

[Glauber Prestes]

Sr. Walterciclone hj o NAE São Paulo é tão inutil quanto era o Minas Gerais. E pelo que sei o São paulo esta a mais de 3 ou 4 anos parado pra reforma, consumindo milhões e milhões de dólares. Veja o quanto já se investiu numa arma que falha na hora que se precisa dela. Precisamos dela agora. Forças armadas tem que estar prontas, adestradas pra uso.
Como já comentei antes, há uma séria possibilidade de precisarmos dele imediatamente, diga-me como será? O falar dos aviões A4 velhos e obsoletos.

Rapaz, milhões e milhões de dólares? Não foi tanto assim...

Defendo que se não nos serve agora, não poderá nos servir depois. Que se tenha o São Paulo pra adestramento dos marujos e que se tenha outro que resolva nossa necessidade de forma imediata.

Demora de 5 a 10 anos para se construir um, num país com muitos recursos, como os EUA.

Não queira dar uma explicação partidária para o fato sr.Walterciclone. Se for por isso vam,os colocar todos os partidos nessa Pizza. Porque Sarney não fez teve lá 5 anos PDS, hj PSDB? Porque Color não fez, PRN? Porque Itamar não fez, teve lá quiase 3 anos, PMDB? Porque FHC não fez teve lá 8 anos, PSDB? Sinceramente amigo, não sendo partidário de ninguém, mas o Lula foi o único que levantou a lebre e esta fazendo alguma coisa. E temo que o PT perca as eleições e os neoliberais sepultem todo o programa de atualização das forças armadas.
Se hoje não temos condições de nos fazer respeitar, isso é graças a uma política de aversão aos militares que por mais de 20 anos é cultuada no Brasil por todos os partidos políticos.
Desejo que o Brasil se sinta despreparado, que se sinta pequeno e vulnerável diante da miserável Honduras, quem sabe assim se possa mudar a mentalidade politica da nação.
Abraço
Paulo Sá

Sem comentários.

[paulosa]

Rapaz, milhões e milhões de dólares? Não foi tanto assim

Sr. glauberprestes, veja a reprotagem do Jornal op Comercio mês passado:


RIO – Depois de quatro anos fora de operação no Arsenal de Marinha, no Rio de Janeiro, o porta-aviões São Paulo (A-12) finalmente deixará o cais. Está previsto para agosto o início das primeiras provas de mar do navio-aeródromo brasileiro desde que foi para o estaleiro por causa de um acidente a bordo. Em maio de 2005, o rompimento de uma rede de vapor provocou um incêndio que matou três tripulantes. O reparo não levaria mais de seis meses, mas a Marinha decidiu antecipar uma manutenção preventiva que duraria dois anos. Novas avarias estenderam os trabalhos e apenas agora ele volta ao centro da Esquadra.
Com 266 metros de comprimento, 160 dos quais ocupados pela pista de pouso e decolagem dos caças Skyhawk, o São Paulo é a maior embarcação da Armada e o único porta-aviões da América do Sul.

Em outubro de 2007 a maior parte dos reparos foi concluída e o navio chegou a reiniciar as operações, mas logo o eixo propulsor direito apresentou problemas e precisou ser substituído. Segundo a Marinha, apenas essa operação consumiu mais de um ano. Os militares então aproveitaram para modernizar a planta propulsora dos caças e revisar equipamentos como as duas catapultas que impulsionam os aparelhos na decolagem. As redes de vapor que as alimentam foram recompostas e duas caldeiras tiveram todos seus 1,5 mil tubos trocados. Cerca de R$ 80 milhões foram gastos na manutenção. A catapulta lateral ainda está passando por uma revisão geral, mas os oficiais e os mais de mil tripulantes já estão mobilizados em um rigoroso programa de adestramento, com inspeções, treinamentos específicos e um programa de prevenção de acidentes."

Fonte: Jornal do Commercio


"""......Demora de 5 a 10 anos para se construir um, num país com muitos recursos, como os EUA....."

Se demora tudo isso pra se fazer um que se compre um pronto. O problema é que a mentalidade a gora é não comprar da prateleira. Vai de sacolinha fazer compras e quer o "controle do supermercado." Só comprar um quilo de farinha se for pra aprender todo processo desde o plantio do trigo até a industrialiazação do grão e empacotamento do produto. Me poupem Senhores.
O fato é que O NAE São Paulo é um FERRO VELHO, OBSOLETO E INOPERANTE.
Tenho visto aqui neste Forum muita discussão se comporta o Rafale R1, o a4 e outros e não há consenso. Estamos investindo num revólver que não sabemos que bala podemos usar. Acho que a MB quee um Porta Aviões só pra passear no Atlantico, pois mais longe não vai.
É BRABO, saber que o Brasil não tem forças Armadas pra fazer a miseravel Honduras tremer. Se invadirem lá e nossa fragilidade ficar exposta, podem anotar, Morales, Lugo, Chaves, o do Equador vão endurecer mais o diálago conosco, isso sem falar em alguns paises africanos.

Paulo Sá