Presidente de Honduras é derrubado por golpe militar

[joseluiz]

Senhor Tulio.. Uma Pergunta pq o Lula disse q o Brasil nao vai tolerar invasão a embaixada???

[Enlil]

Só um detalhe: não tinha reparado, amigo joseluiz, que és novato por aqui, agi contigo como agiria com outros veteranos, que me conhecem e sabem que não sou de arriar estrela em ninguém nem puxar briga (POWS, como Moderador, tenho é que EVITAR!!!). Assim, me desculpes a aparente grosseria, era brincadeira, tri?

Quanto ao SENHOR RAZOÁVEL CAMARADA VMonteiro e suas bananas, eu teria muito a dizer, mas contento-me com:

nÓBRE neoPUTISTA, VOSMEÇÊ vem com blem blem blem blem querendo nos faser acreditar que abacachi é abachaki mas NAO ÇÁBE que a democrácia eh a virtude do noço amado tIO ÇAM nem que o grippenn tem trem de pouzo aconCELHO ler e estudár maizzzzzzzz.............

aBRASSOS (((((como """""çempre"""""por trazzzzzzz)))))

Vou adotar essa grafia cupincha ... Te pago direitos autorais em bananas como o VMonteiro ...

[Dieneces]

Tulio , explica o Morceguês , não é todo mundo que teve o privilégio de conviver com o saudoso Mestre Bat , o almirante da baixada santista

[Pedro Gilberto]

É fato que o Zelaya queria fazer alguma coisa com esse plebiscito. Enquanto lutava legalmente para realiza-lo, a luta era política e legítima, e enquanto fosse nesses termos, não poderiam derruba-lo de forma alguma. (pelo que eu lí nos ultimos posts, parece que o congresso de lá aprovou uma lei proibindo plebiscitos no período que antecede e imediatamente posterior às eleições gerais, sem falar no objetivo desse plebiscito, que todos sabemos qual era...) Mas ele forçou a mão quando desobedeceu a lei, perdeu o caso no Judiciário e ainda assim desobedeceu a ordem do judiciário para não realizar o plebiscito. Nesse ponto, o militar que foi destituido e restituido ao cargo e se negou a dar apoio material ao plebiscito estava coberto de razão. Não se pode usar a força de coerção do executivo para fazer algo que o Judiciário e o Legislativo não aprovam...

De fato, a reação dos EUA, da UE e da OEA me parece mais ser um caso de ser politicamente correto, mesmo que os fatos contrariem a versão apresentada... O fato de todos estarem contra o governo interino não faz com que estejam certos. Quem diz que por não seguirmos a maioria, estamos sendo cegos, está redondamente enganado. Estar com a maioria não é garantia de retidão, muito pelo contrário, estudos mostram que a maioria age em bando, segue oque os outros estão fazendo, no famoso comportamento de manada, oque não tem nada haver com a qualidade das decisões... Por isso mesmo que a democracia é uma merda. Ficamos esperando que a maioria decida oque é certo...

Allan

ps. Não há ainda, infelizmente, reigme político mais eficiente ou durável que a merda da democracia... Todas as alternativas são piores no longo prazo...

Oi Allan,

A briga é política, nós sabemos, mas não é limpa pois veja bem como foram os fatos:

Honduras segue passos de Morales e convoca plebiscito por nova Constituição

da Folha Online
24/03/2009 - 12h15

O presidente de Honduras, Manuel Zelaya, segue o exemplo do colgue boliviano, Evo Morales, e convocará para antes de julho uma consulta popular para estabelecer uma Assembleia constituinte que elabore uma nova Carta Magna para o país.

Em decreto aprovado nesta terça-feira pelo Conselho de Ministros, Honduras deve realizar "uma ampla consulta popular em todo o território nacional para que a cidadania hondurenha possa expressar livremente seu acordo ou não com a convocatória de uma Assembleia Nacional Constituinte".

Ainda segundo o decreto, a Assembleia vai aprovar a nova Constituição do país. O texto estabelece que o plebiscito será realizado "o mais tardar" no último domingo de junho deste ano e será organizado pelo Instituto Nacional de Estatísticas.

"Você está de acordo que nas eleições gerais de novembro de 2009 se instale uma quarta urna para decidir sobre a convocatória a uma Assembleia Nacional Constituinte que aprove uma nova Constituição política?", perguntará o plebiscito. ...

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 9629.shtml

Ou seja Zelaya elaborou um decreto em Março deste ano sobre a convoção da consulta. Só que o Congresso puxou o tapete, promulgando uma lei às vésperas da consulta para torná-la ilegal. Porque não fazer isso em março quando Zelaya fez o Decreto?

Agora pergunto: o Presidente Hondurenho tinha poderes para decretar a realização da consulta? O Congresso Hondurenho tinha poderes de promulgar uma lei que com efeitos retroativos para essa matéria? Não sei, depende do ordenamento jurídico como você mencionou. Em nosso ordenamento, após a promulgação de lei no Congresso, deve ir até a sanção presidencial para ter efeitos, que também pode vetá-la, retornando ao Congresso que pode derrubar o veto.

Gostaria que os recem-especialistas da Constitução Hondurenha pudesse nos ajudar a esclarecer esse ponto. Parece me que esse é o chave para compreender se os atos decorridos em seguida foram legais, pois em pouco menos de 1 semana, a Suprema Corte de lá analisou a nova lei, e já deu seu parecer contra Zelaya e o resto é história

Honduras: Congresso aprova lei para impugnar referendo de domingo

Agência ANSA
17:51 - 24/06/2009

TEGUCIGALPA - O Congresso de Honduras aprovou na madrugada de hoje uma lei que regulamenta a realização de referendos no país, o que foi considerado pelo governo uma manobra para impedir a reforma constitucional que o presidente Manuel Zelaya pretende promover.

A chamada Lei Especial que Regula o Referendo e o Plebiscito teve o apoio da oposição e foi boicotada por parlamentares alinhados a Zelaya.

No domingo, os hondurenhos irão às urnas para dizer se concordam com a realização de um referendo em novembro para alterar a Constituição do país. Com a medida aprovada, porém, o resultado da votação será considerado nulo.

Isto porque a lei prevê que uma consulta popular só pode ocorrer 180 dias antes ou depois de eleições gerais. No dia 29 de novembro, ocorrerão votações para presidente, deputados e prefeitos.

Além disso, veta a possibilidade de alterar artigos pétreos da Carta Magna, como a reeleição presidencial e a forma de governo. Também são proibidos referendos sobre impostos, dívida pública, uso de orçamento, moeda, tratados internacionais, conquistas sociais e anistias.

De acordo com o projeto do Legislativo, um referendo pode ser convocado apenas se contar com a assinatura de 270 mil pessoas e a aprovação do Congresso, o que também inviabiliza o pleito de domingo.

Ontem, Zelaya garantiu a realização da consulta de domingo, que poderia aprovar a convocação de uma assembleia constituinte.

Setores críticos ao mandatário, no entanto, veem na iniciativa uma maneira de instaurar a reeleição presidencial. O mandato de Zelaya termina em janeiro de 2010.

O governo pediu à Organização dos Estados Americanos (OEA) o envio de uma missão de observadores para acompanhar a votação, e a reivindicação foi aceita pelo secretário-geral da entidade, José Miguel Insulza.

O Congresso condenou a postura da OEA. "Expressamos ao secretário-geral da OEA nossa profunda indignação", disse o presidente da casa, Roberto Micheletti.

http://jbonline.terra.com.br/pextra/200 ... 619797.asp

Outro ponto que julgo importante é não exercramos o plebiscito, condenando de antemão este instrumento só porque vem sendo usado por Chavez e seus seguidores para montar sua estrutura de poder. Antes de tudo no plebistico é onde a vontade popular se manifesta; é a oportunidade de nós como povo opinar sobre os rumo da nação.

Basta relembrar sobre nosso pebliscito das armas ocorrido em 2005. Se dependesse apenas de nosso Congresso, hoje nós não teríamos direito ao porte legal de armas e foi, através do plebiscito realizado,que nossa vontade foi ouvida e respeitada. Me lembro que nesse período estava numa pequena ponta de grande empresa, então tinha muito contato com gente mais simples como pessoal da limpeza e segurança, e me surpreendeu que eles tinha a noção clara que se fosse aprovado a lei como saiu do Congresso, teria parte de seus direitos suprimidos, e não cairam naquela lenga-lenga que a violência ia diminuar só porque não haveria venda legal de armas.

Por fim, como dizia Nelson Rodrigues, toda a unanimidade é burra, mas temos que usar esse argumento, devemos ter cuidado, pois pau que bate em Chico bate em Francisco, já que toda a Comunidade Internacional condena o Regime Norte-Coreano e nem por isso creio eu que todos estejam errado e Menino Maluquinho Coreano estaja correto. Nesse ponto eu vou com a manada.

[]´s

PS: Concordo plenamente que a Democracia é o pior de todos os regimes, à exceção de todos os outros. Mas o que faz ela ser mais eficiente e durável no longo prazo é justamente o fato de seguir a vontade da Maioria, esteja ela certa ou errada.

EDIT: My bad, Nelson....

[Pedro Gilberto]

Como podemos obter em outra fonte mais fiável para saber se essa informação procede?

Micheletti tentou mudar a constituição em 1985

Por Joildo Santos
Publicado em: 11 de jul 2009 12:08:42

Tradução de Eduardo Guimarães

Nas manifestações que aconteceram nesta sexta-feira [10 de julho de 2009] na capital hondurenha, Tegucigalpa, tornou-se pública uma verdade pouco tratada pelos meios de comunicação nacionais e internacionais, porém muito conhecida pela população hondurenha: uma tentativa de Roberto Micheletti de mudar a Constituição de Honduras.

Através de movimentos sociais, organizações populares, professores, líderes sindicais e o povo em geral, depois de exigirem a restituição do presidente legítimo e constitucional de Honduras, Manuel Zelaya, os manifestantes denunciaram publicamente a tentativa ensaiada pelo promotor do golpe de Estado, Roberto Micheletti.

Em 1985, Micheletti tentou converter o Congresso Nacional hondurenho em uma Assembléia Nacional Constituinte para reformar a Carta Magna que atualmente defendem os golpistas.

Enquanto deputados e políticos acusam hoje Manuel Zelaya de tentar consolidar um projeto constinuista ao tentar mudar a Magna Lei hondurenha, quando o que tentou fazer foi uma consulta popular não vinculante, Micheletti, sim, é que tentou fazê-lo 24 anos atrás.

A proposta de Zelaya difere muito do que passou em 1985, quando o então deputado Roberto Micheletti (que é parlamentar há 28 anos) convocou uma Constituinte para estender o mandato do presidente da época, Roberto Suazo Córdoba.

Fundamentalmente, em 24 de outubro de 1985, dois anos depois de aprovada a constituição vigente, vários deputados, liderados por Micheletti, tentaram introduzir a proposta convocando uma Assembléia Nacional Constituinte.

Os parlamentares pediam a suspensão de vários artigos constitucionais, os mesmos que, ironicamente, agora servem às autoridades de fato para dar legitimidade à destituição de Zelaya. Esses artigos são os de número 373, 374 e 375, e se referem aos mecanismos de reforma e defesa da Constituição.

Assim como descreve o enviado especial a Tegucigalpa da Agência Boliviariana de Notícias (ABN), Antonio Núñez Aldazoro, naquela época se apresentou uma representação e foi suspensa a apresentação da proposta, pois, naquele momento, a ação de Micheletti também foi considerada traição à pátria.

Cabe ressaltar que 24 anos atrás ainda sentia-se os efeitos da guerra de baixa intensidade, o escândalo dos chamados “contras”, a doutrina de segurança do presidente norte-americano Ronald Reagan, e Honduras ainda era considerada a base de operações dos EUA na América Central.

http://www.joildo.net/artigos/michelett ... o-em-1985/

Também consta essa info no WikiPedia

Deputy
Micheletti won a Congressional seat in 1982 which he has held since then, although he did at one time leave to run Hondutel, Honduras' state-owned national telephone company.[4]

In 1985 Micheletti was part of a group of deputies signing a motion calling for the National Congress to reseat itself as a National Constituent Assembly. According to the opposition, the proposal was aimed at enabling then-President Roberto Suazo Córdova to run for re-election in the 1985 Honduras presidential election.[8] Ultimately the proposal was dropped when Efrain Bu Giron called General Walter López Reyes about it.[9]

He has twice sought his party's nomination to run for President, both times failing to win the nomination of his Liberal Party, in 2008 to former Vice President Elvin Ernesto Santos, who won the Liberal nomination for the November 2009 Presidential election.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Roberto_Micheletti

[]´s

[Enlil]

É fato que o Zelaya queria fazer alguma coisa com esse plebiscito. Enquanto lutava legalmente para realiza-lo, a luta era política e legítima, e enquanto fosse nesses termos, não poderiam derruba-lo de forma alguma. (pelo que eu lí nos ultimos posts, parece que o congresso de lá aprovou uma lei proibindo plebiscitos no período que antecede e imediatamente posterior às eleições gerais, sem falar no objetivo desse plebiscito, que todos sabemos qual era...) Mas ele forçou a mão quando desobedeceu a lei, perdeu o caso no Judiciário e ainda assim desobedeceu a ordem do judiciário para não realizar o plebiscito. Nesse ponto, o militar que foi destituido e restituido ao cargo e se negou a dar apoio material ao plebiscito estava coberto de razão. Não se pode usar a força de coerção do executivo para fazer algo que o Judiciário e o Legislativo não aprovam...

De fato, a reação dos EUA, da UE e da OEA me parece mais ser um caso de ser politicamente correto, mesmo que os fatos contrariem a versão apresentada... O fato de todos estarem contra o governo interino não faz com que estejam certos. Quem diz que por não seguirmos a maioria, estamos sendo cegos, está redondamente enganado. Estar com a maioria não é garantia de retidão, muito pelo contrário, estudos mostram que a maioria age em bando, segue oque os outros estão fazendo, no famoso comportamento de manada, oque não tem nada haver com a qualidade das decisões... Por isso mesmo que a democracia é uma merda. Ficamos esperando que a maioria decida oque é certo...

Allan

ps. Não há ainda, infelizmente, reigme político mais eficiente ou durável que a merda da democracia... Todas as alternativas são piores no longo prazo...

Oi Allan,

A briga é política, nós sabemos, mas não é limpa pois veja bem como foram os fatos:

Honduras segue passos de Morales e convoca plebiscito por nova Constituição

da Folha Online
24/03/2009 - 12h15

O presidente de Honduras, Manuel Zelaya, segue o exemplo do colgue boliviano, Evo Morales, e convocará para antes de julho uma consulta popular para estabelecer uma Assembleia constituinte que elabore uma nova Carta Magna para o país.

Em decreto aprovado nesta terça-feira pelo Conselho de Ministros, Honduras deve realizar "uma ampla consulta popular em todo o território nacional para que a cidadania hondurenha possa expressar livremente seu acordo ou não com a convocatória de uma Assembleia Nacional Constituinte".

Ainda segundo o decreto, a Assembleia vai aprovar a nova Constituição do país. O texto estabelece que o plebiscito será realizado "o mais tardar" no último domingo de junho deste ano e será organizado pelo Instituto Nacional de Estatísticas.

"Você está de acordo que nas eleições gerais de novembro de 2009 se instale uma quarta urna para decidir sobre a convocatória a uma Assembleia Nacional Constituinte que aprove uma nova Constituição política?", perguntará o plebiscito. ...

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 9629.shtml

Ou seja Zelaya elaborou um decreto em Março deste ano sobre a convoção da consulta. Só que o Congresso puxou o tapete, promulgando uma lei às vésperas da consulta para torná-la ilegal. Porque não fazer isso em março quando Zelaya fez o Decreto?

Agora pergunto: o Presidente Hondurenho tinha poderes para decretar a realização da consulta? O Congresso Hondurenho tinha poderes de promulgar uma lei que com efeitos retroativos para essa matéria? Não sei, depende do ordenamento jurídico como você mencionou. Em nosso ordenamento, após a promulgação de lei no Congresso, deve ir até a sanção presidencial para ter efeitos, que também pode vetá-la, retornando ao Congresso que pode derrubar o veto.

Gostaria que os recem-especialistas da Constitução Hondurenha pudesse nos ajudar a esclarecer esse ponto. Parece me que esse é o chave para compreender se os atos decorridos em seguida foram legais, pois em pouco menos de 1 semana, a Suprema Corte de lá analisou a nova lei, e já deu seu parecer contra Zelaya e o resto é história

Honduras: Congresso aprova lei para impugnar referendo de domingo

Agência ANSA
17:51 - 24/06/2009

TEGUCIGALPA - O Congresso de Honduras aprovou na madrugada de hoje uma lei que regulamenta a realização de referendos no país, o que foi considerado pelo governo uma manobra para impedir a reforma constitucional que o presidente Manuel Zelaya pretende promover.

A chamada Lei Especial que Regula o Referendo e o Plebiscito teve o apoio da oposição e foi boicotada por parlamentares alinhados a Zelaya.

No domingo, os hondurenhos irão às urnas para dizer se concordam com a realização de um referendo em novembro para alterar a Constituição do país. Com a medida aprovada, porém, o resultado da votação será considerado nulo.

Isto porque a lei prevê que uma consulta popular só pode ocorrer 180 dias antes ou depois de eleições gerais. No dia 29 de novembro, ocorrerão votações para presidente, deputados e prefeitos.

Além disso, veta a possibilidade de alterar artigos pétreos da Carta Magna, como a reeleição presidencial e a forma de governo. Também são proibidos referendos sobre impostos, dívida pública, uso de orçamento, moeda, tratados internacionais, conquistas sociais e anistias.

De acordo com o projeto do Legislativo, um referendo pode ser convocado apenas se contar com a assinatura de 270 mil pessoas e a aprovação do Congresso, o que também inviabiliza o pleito de domingo.

Ontem, Zelaya garantiu a realização da consulta de domingo, que poderia aprovar a convocação de uma assembleia constituinte.

Setores críticos ao mandatário, no entanto, veem na iniciativa uma maneira de instaurar a reeleição presidencial. O mandato de Zelaya termina em janeiro de 2010.

O governo pediu à Organização dos Estados Americanos (OEA) o envio de uma missão de observadores para acompanhar a votação, e a reivindicação foi aceita pelo secretário-geral da entidade, José Miguel Insulza.

O Congresso condenou a postura da OEA. "Expressamos ao secretário-geral da OEA nossa profunda indignação", disse o presidente da casa, Roberto Micheletti.

http://jbonline.terra.com.br/pextra/200 ... 619797.asp

Outro ponto que julgo importante é não exercramos o plebiscito, condenando de antemão este instrumento só porque vem sendo usado por Chavez e seus seguidores para montar sua estrutura de poder. Antes de tudo no plebistico é onde a vontade popular se manifesta; é a oportunidade de nós como povo opinar sobre os rumo da nação.

Basta relembrar sobre nosso pebliscito das armas ocorrido em 2005. Se dependesse apenas de nosso Congresso, hoje nós não teríamos direito ao porte legal de armas e foi, através do plebiscito realizado,que nossa vontade foi ouvida e respeitada. Me lembro que nesse período estava numa pequena ponta de grande empresa, então tinha muito contato com gente mais simples como pessoal da limpeza e segurança, e me surpreendeu que eles tinha a noção clara que se fosse aprovado a lei como saiu do Congresso, teria parte de seus direitos suprimidos, e não cairam naquela lenga-lenga que a violência ia diminuar só porque não haveria venda legal de armas.

Por fim, como dizia Bertold Brecht, toda a unanimidade é burra, mas temos que usar esse argumento, devemos ter cuidado, pois pau que bate em Chico bate em Francisco, já que toda a Comunidade Internacional condena o Regime Norte-Coreano e nem por isso creio eu que todos estejam errado e Menino Maluquinho Coreano estaja correto. Nesse ponto eu vou com a manada.

[]´s

PS: Concordo plenamente que a Democracia é o pior de todos os regimes, à exceção de todos os outros. Mas o que faz ela ser mais eficiente e durável no longo prazo é justamente o fato de seguir a vontade da Maioria, esteja ela certa ou errada.

Ufa! Um pouco de lucidez! Ainda há vida no tópico...

[Túlio]

Senhores, algumas considerações:

Não sou anti-nada (bueno, talvez anti-Chávez - mas tambérm, TINHA que ser o Chávez ), pode ser comuna, fascista, se portando bem e com educação, por mim tudo tri.

Aliás, sou tão ferrenhamente anticomunista que fui Moderador num Fórum - lamentavelmente extinto - chamado DEBATE COMUNISTA, junto com o nosso colega e amigo Ademir...

Para mim os TRÊS lados (Brasil, Honduras e anti-Honduras) estão intrinsecamente ERRADOS, e expliquei isso ao longo de um balaio de posts. Como quase ninguém deu bola, passei a zoar, é o que sempre faço (e agora invoco os que me conhecem faz tempo como testemunhas) quando acho que vou acabar tendo de punir alguém, e ODEIO isso!): a 'temperatura' aqui subiu demais...


Finalizando, quando entro em 'MESTRE BAT MODE', com PUTISTAS & quetales, quer dizer que estou brincando e, como qualquer outro - e o VMonteiro está aí de prova - quem brinca, tem que ficar frio quando levar o troco...

[Túlio]

Senhor Tulio.. Uma Pergunta pq o Lula disse q o Brasil nao vai tolerar invasão a embaixada???

Cupincha, não precisas me chamar de SENHOR, mesmo sendo provável que eu tenha pelo menos o TRIPLO da tua idade, mas aqui somos todos iguais, Moderador só o é efetivamente quando escreve em verde e COM RAZÃO, amparado pelo Conselho, escreveu em preto tá igual a todos e não adianta depois vir miar, somos todos responsáveis pelo que postamos, seja tu, novato, seja eu, Moderador. Tanto que te pedi desculpas com humildade, se eu estivesse acima do Regulamento, JAMAIS o faria!

Sério, somos todos amigos e irmãos no sentido de sermos muito menos de UM MILÉSIMO da populaçao Brasileira que se importa com Defesa; bueno, amigos e irmãos às vezes têm suas diferenças e brigam, a Moderação existe para eqüalizar isso...

Abração aí!!!

Ah, e o Lula - perdão, Presidente Lula, é o que ele é, temos de respeitar - disse mais uma bazófia porque fica bonito na mídia, quero ver IMPOR...

[rodrigo]

como dizia Bertold Brecht, toda a unanimidade é burra

Bertold Brecht é Nelson Rodrigues em alemão?

[Pedro Gilberto]

como dizia Bertold Brecht, toda a unanimidade é burra

Bertold Brecht é Nelson Rodrigues em alemão?

Ops....

Obrigado Rodrigo.

[gusmano]

Criminoso ou não, ele é (Zelaya) o presidente de Honduras reconhecidos por todos as organizações internacionais. Se alguem acha que não foi golpe, me explica pq exilaram o cara ao invés de manter preso? Alguem já viu isso ? VC depõem um presidente e manda ele para outro pais... isso é GOLPE...só não enxerga quem não quer ou quem acha que golpe militar é saida para alguma coisa.

[]´s

[Túlio]

VERDADE o que o Gusmano falou...

[Centurião]

Sem julgar o mérito da questão do golpe... Atacaram a Embaixada do Brasil em Honduras com gás. Pergunto-me o que o governo irá fazer agora.

[delmar]

Sem julgar o mérito da questão do golpe... Atacaram a Embaixada do Brasil em Honduras com gás. Pergunto-me o que o governo irá fazer agora.

Nada de concreto pode ser feito, além de reclamar. Ninguém vai mandar tropas para Honduras, podem tirar esta idéia da cabeça.

[Centurião]

Sem julgar o mérito da questão do golpe... Atacaram a Embaixada do Brasil em Honduras com gás. Pergunto-me o que o governo irá fazer agora.

Nada de concreto pode ser feito, além de reclamar. Ninguém vai mandar tropas para Honduras, podem tirar esta idéia da cabeça.

Reclamar, sem avisar das consequências será desgastante e negativo para nós. Mas para avisar isso tem que estar preparado para algo. E não, não vou tirar essa idéia da cabeça.