TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[DBader]

Todo mundo fala em questão política, estratégica, etc. Alguém poderia objetivamente explicar como a opção por A ou por B pode influenciar política e estrategicamente o nosso país?
Gostaria de poder entender essa questão.

PS: Por favor, sejam OBJETIVOS!

[]s,
Douglas Bader

Teria eu de começar pela segunda guerra mundial quando a economia passou por uma grande mudança... Nesta época a Europa parou para meditar ( faremos Manteiga ou canhões ). Naquele ponto a evolução econômica do mundo e o acelerado crescimento passaram a ser dominados pela industria armamentista que até a guerra fria se tornou o principal instrumento de crescimento econômico do Globo...

Quando a guerra acabou, a Guerra fria manteve esta visão... Só que melhorada, por muito tempo EUA e URSS cresceram tendo como base primária a sua indústria militar e espacial, porém sem guerra... Era algo fantástico...

O Brasil na época tinha uma forte indústria militar, que gerava emprego, renda e crescimento, mesmo que o governo não desse a ela o respeito necessário...

O Brasil infelizmente viu dês da década de 90 uma massa consumidora com poder aquisitivo cada vez menor, além disso, muitas empresas fecharam suas portas... Este problema é reflexo da estratégia de todos os programas econômicos instalados no Brasil, inclusive o plano real...

Ao invés de reduzir os impostos e incentivar o consumo, todos os governos resolveram fazer o contrário... E isto reduziu as vendas, aumentou o preço dos produtos e reduziu o poder de compra dos Brasileiros...

Vejam, todos dizem que o Brasil esta fora da crise, mas não é a realidade... As indústrias nacionais não têm um grande mercado interno pelo baixo poder de compra da população, e o mercado externo que até então era forte, com a crise, caiu consideravelmente, a indústria nacional perdeu mercado e passou a produzir 30% menos...

Durante a crise o governo Lula ensaiou mudanças... Redução da taxa de juros e a redução de impostos, por exemplo, e isto acarretou um aumento no poder de compra da população e conseqüentemente motivou o consumo...

Da mesma forma, o salário da população pode aumentar mesmo seu um aumento real, isto poderia ocorrer se houvesse uma redução de tributos para as empresas medias e pequenas, aonde a concorrência é acirrada, desta forma os produtos teriam preços menores e o salário cresceria... Esta seria uma visão de médio prazo... Agora vem a visão estratégica a qual se constitui hoje a realidade da END, que seria a de longo prazo...

Como nossas indústrias perderam mercado, algumas acabaram fechando outras demitiram, temos que começar do 0 novamente, e este serviço é muito complexo para se fazer sozinho, alémd e muito custoso também, à MB demoraria 42 anos e muitos recursos para desenvolver um sub nuclear sem um parcerio, com a ajuda da França demorará 12...

Como sabemos, sem indústria não há emprego, não a renda e não há crescimento...

Com estas grandes compras militares e o incentivo a indústria bélica nacional, o Brasil passará a gerar grandes empregos, diretor e indiretos, e com o incentivo, as indústrias podem vir a se tornar competitivas no mercado externo, além de teremos no mercado interno garantias de consumo... Estamos falando de milhares de empregos, que em breve podem ser abertos tanto na industria militar como na industria civil que se utilizará das novas tecnologias a serem desenvolvidas nacionalmente, um exemplo disso é a Embraer, esta nasceu militar mas hoje tem uma vasta gama de aviões civis, agora imagine uma Embraer no EB, na MB, imagine várias Embraer no Brasil, incentivando o crescimento industrial...

O Grande problema é que o Brasil necessita de um parceiro, hoje sabemos que este é a França, mas por quê? O motivo é simples, dentre todos é a única que viu no Brasil uma oportunidade de manter seu parque industrial aquecido por um longo tempo... A França assim como o Brasil não tem mais capacidade para crescer sob suas próprias pernas e é justamente esta vantagem que a fez vencer todas as licitações militares que participou por aqui... A Rússia também foi convidada a se tornar um parceiro do Brasil, mas por vários motivos perdeu espaço... Outros países infelizmente não têm a capacidade necessária, a Alemanha ou a Suécia, por exemplo, e outros não fazem questão de nos ajudar, como é o caso dos EUA, que vêem no Brasil uma futura ameaça à sua indústria nacional...

Mais objetivo que isso, impossível!!!

Como se vê, o discurso parceria estratégica e aliança política é muito bonito no conceito, mas na prática não significa nada.

é a única que viu no Brasil uma oportunidade de manter seu parque industrial aquecido por um longo tempo

Eu não chamo isso de parceiro, mas de cliente.

Mais alguém se habilita a tentar esclarecer o que é essa tal de parceria poítico estratégica com os gauleses?

[]s,
Douglas Bader

[Bender]

DBader

Objetivamente: Este artigo é um lixo!

[]s,
Douglas Bader

Foi generoso mas foi realmente objetivo

Sds.

[AlbertoRJ]

Mais alguém se habilita a tentar esclarecer o que é essa tal de parceria poítico estratégica com os gauleses?

[]s,
Douglas Bader

http://www2.mre.gov.br/dai/b_fran_193.htm

[]'s

[helio]

Escolha de caças pode ganhar prazo
Jobim diz desconhecer proposta da Suécia, que ofereceria os Gripen pela metade do preço dos franceses Rafale

Silvio Barsetti, RIO
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O ministro da Defesa, Nelson Jobim, admitiu que o prazo para a apresentação das propostas da Suécia, da França e dos Estados Unidos para a venda de caças ao Brasil pode ser estendido. "Vai depender da Aeronáutica, pois há questões técnicas implicadas", disse ontem, no Rio. A data estabelecida às empresas para as ofertas é dia 21, segunda-feira.

Em solenidade no Forte São João, na Urca, zona sul do Rio, para o lançamento dos Jogos Mundiais Militares, que serão disputados em 2011, Jobim afirmou desconhecer a proposta da Suécia, que ofereceria ao Brasil caças Gripen NG pela metade do preço dos franceses Rafale.

"Não conheço essa proposta. Apenas por meio do que foi dito a vocês", disse Jobim, referindo-se aos jornalistas, enquanto caminhava para o carro. Depois, diante da insistência sobre o interesse sueco em negociar os caças com o Brasil, o ministro reagiu com ironia.

"Isso é compra casada? Você compra uma garrafa de cerveja e leva quatro de guaraná?"
Na quarta-feira, durante audiência pública na Comissão de Relações Exteriores do Senado, o ministro reconheceu que existe uma opção política favorável à compra de caças da França, embora ressaltasse que as negociações não estavam fechadas.

Um dia depois da manifestação de Jobim, simpática à aquisição dos caças franceses, o vice-ministro de Defesa da Suécia, Hakan Jevrell, afirmou que seu país "não está buscando compradores, mas parceiros" para a elaboração do projeto do caça Gripen NG.

Segundo ele, caso escolha a proposta sueca, o Brasil poderá comprar dois aviões pelo preço de um, conforme oferta dos concorrentes.

Ontem, o ministro disse desconhecer essa informação e a atribuiu aos repórteres. "Isso de dois caças pelo preço de um veio da imprensa."

Jevrell fez as declarações, na quarta-feira, antes de se reunir com Jobim. O vice-ministro garantiu que a Suécia e a Saab, empresa fabricante do caça Gripen NG, estão 100% comprometidas com a transferência de tecnologia para o Brasil. "Não buscamos um comprador. Buscamos uma parceria estratégica e cooperação de longo prazo para as futuras gerações do poder aéreo e do desenvolvimento industrial", disse.

Ainda de acordo com Jevrell, o caça Gripen NG é o que apresenta menor custo por ciclo de vida.

CONCORRENTES

Além da empresa sueca Saab, com o Gripen NG, disputam a preferência da Força Aérea Brasileira os caças F-18 Super Hornet, da americana Boeing, e os Rafale, da francesa Dassault.

Na semana passada, em outro indício de que a França deve fechar acordo com o Brasil, o presidente Lula divulgou nota conjunta com o presidente francês, Nicolas Sarkozy, anunciando o processo de abertura das negociações para a compra dos Rafale.

Mas no dia seguinte um comunicado do Ministério da Defesa atestava que a concorrência estava em aberto e só poderia haver uma definição depois da apresentação das três propostas.

Lula também passou a adotar um discurso mais moderado e disse que não havia nenhuma previsão para a decisão de quem seria o parceiro do Brasil no empreendimento. Chegou e pedir que evitassem o "chutômetro" sobre o assunto.

A minha pergunta
Empurrar o Rafale depois da venda de tecnologia de construção de cascos de subs nucleares não seria também uma venda casada?

Abraços

Hélio

[DBader]

Mais alguém se habilita a tentar esclarecer o que é essa tal de parceria poítico estratégica com os gauleses?

[]s,
Douglas Bader

http://www2.mre.gov.br/dai/b_fran_193.htm

[]'s

Apesar da falta de objetividade, mais "oficial" do que isso impossível. E se não comprarmos o Rafale, o que perdemos?

[]s,
Douglas Bader

[PRick]

Mais alguém se habilita a tentar esclarecer o que é essa tal de parceria poítico estratégica com os gauleses?

[]s,
Douglas Bader

http://www2.mre.gov.br/dai/b_fran_193.htm

[]'s

Vou acrescentar o Tratado SOFA, sem ele não é possível pensar em transferência de tecnologia, portanto, o que os EUA e os Suecos estão prometendo, não dá para pensar sem assinatura de um documento desse tipo, por isso Sarkozy pode falar nisso e cumprir, porque existe esse Tratado.

http://www.defesanet.com.br/md1/fr-ru_6.htm

[]´s

[AlbertoRJ]

http://www2.mre.gov.br/dai/b_fran_193.htm

[]'s

Vou acrescentar o Tratado SOFA, sem ele não é possível pensar em transferência de tecnologia, portanto, o que os EUA e os Suecos estão prometendo, não dá para pensar sem assinatura de um documento desse tipo, por isso Sarkozy pode falar nisso e cumprir, porque existe esse Tratado.

http://www.defesanet.com.br/md1/fr-ru_6.htm

[]´s

Eu pensei em acrescentar também.
E além desses tem um tratado de cooperação em aeronáutica militar:

http://www2.mre.gov.br/dai/b_fran_176_5543.htm

[]'s

[DBader]

http://www2.mre.gov.br/dai/b_fran_193.htm

[]'s

Vou acrescentar o Tratado SOFA, sem ele não é possível pensar em transferência de tecnologia, portanto, o que os EUA e os Suecos estão prometendo, não dá para pensar sem assinatura de um documento desse tipo, por isso Sarkozy pode falar nisso e cumprir, porque existe esse Tratado.

http://www.defesanet.com.br/md1/fr-ru_6.htm

[]´s

Esse acordo não tem absolutamente nada de estratégico. Nem ao menos uma palavra. Você já leu? Ele trata simplesmente dos direitos e deveres dos militares de um país enquanto no outro país para cursos, treinamentos, entre outros.

[]s,
Douglas Bader

[Benke]

http://www2.mre.gov.br/dai/b_fran_193.htm

[]'s

Apesar da falta de objetividade, mais "oficial" do que isso impossível. E se não comprarmos o Rafale, o que perdemos?

[]s,
Douglas Bader

Acho que só temos a ganhar, em perder o Rafale
Os franceses tambem estão a ganhare

EADS
Eurocopter
Astrium
Mbda

AREVA
ALSTOM
THALES
SAFFRAN
SAGEM

ETC

Por volta de Euro 20 Bi

[WalterGaudério]

NO SOFAzão só senta quem é francês(sem trocadilhos eim)

[DBader]

Eu pensei em acrescentar também.
E além desses tem um tratado de cooperação em aeronáutica militar:

http://www2.mre.gov.br/dai/b_fran_176_5543.htm

[]'s

Esse acordo é muito interessante:

ARTIGO 2

Cooperação no Campo de Programas Aeronáuticos Militares

A cooperação no campo de programas aeronáuticos militares entre as Partes será implementada com vistas a:

a) identificar e desenvolver temas de cooperação em pesquisa e tecnologia no campo da aeronáutica militar;

b) promover visitas mútuas de delegações de representantes do setor de aeronáutica;

c) trocar informações técnicas e facilitar o intercâmbio de experiências no âmbito de programas aeronáuticos militares;

d) promover o intercâmbio e a capacitação técnica de servidores civis e militares, no campo de programas aeronáuticos militares, nas escolas de cada Parte;

e) facilitar visitas e estágios de servidores civis e militares das Partes junto a fabricantes e prestadores de serviços, franceses e brasileiros, no campo da aeronáutica militar; e

f) identificar possibilidades de cooperação na área da garantia da qualidade de produtos e serviços das indústrias de defesa.


Parece mais o regulamento de um programa de intercâmbio de jovens.

[]s,
Douglas Bader

[Bender]

Mais alguém se habilita a tentar esclarecer o que é essa tal de parceria poítico estratégica com os gauleses?

[]s,
Douglas Bader

http://www2.mre.gov.br/dai/b_fran_193.htm

[]'s

Mais objetivo que isso impossível Alberto ,mas acho que não é essa explicação que nosso amigo quer provocar.

Eu me Habilito! Ao julgamento!

Mas esqueça os caças.Caças são biscoitinhos amantegados. Caças por vezes nem decolam, são abatidos no solo.

O Brasil se fez uma pergunta:Com quem me "juntar" daqui para o futuro em busca de:tecnologia espacial,aeronáutica,naval,bélica,nuclear,afinidades diplomáticas,culturais,apoio político a sua intenção de integrar o CSO,liberdade de opiniões e posições no âmbito mundial,reconhecimento de sua grandeza e importância,suporte as suas opiniões políticas,apoio diplomático,suporte as suas intenções de "ocupação" do Atlântico Sul,suporte as suas pretenções de militarizar a Amazônia para rechaçar se necessário interferência internacional,suporte para dar continuidade a seu program nuclear,etc, Para que eu possa me solidificar como Potência de importância "de fato" no futuro perante o conselho nas nações?
A resposta foi:

O Brasil deverá seguir os ensinamentos de Cidarta,em busca de sua elevação.

Escolheu o caminho do meio.

Nem o caminho dos EUA a maior potência do planeta,que responderia não a 50% das perguntas(Estou sendo generoso,hoje )

Nem o caminho da Russia que responderia não a 30% das perguntas.(talvez tenha sido rigoroso )

Escolheu a França que respondeu Sim a 85% das perguntas(Coloquei 5% a mais em sua homengem PRick )

Mais objetivo que isso só o Alberto

Sds.

[AlbertoRJ]

Eu pensei em acrescentar também.
E além desses tem um tratado de cooperação em aeronáutica militar:

http://www2.mre.gov.br/dai/b_fran_176_5543.htm

[]'s

Esse acordo é muito interessante:

ARTIGO 2

Cooperação no Campo de Programas Aeronáuticos Militares

A cooperação no campo de programas aeronáuticos militares entre as Partes será implementada com vistas a:

a) identificar e desenvolver temas de cooperação em pesquisa e tecnologia no campo da aeronáutica militar;

b) promover visitas mútuas de delegações de representantes do setor de aeronáutica;

c) trocar informações técnicas e facilitar o intercâmbio de experiências no âmbito de programas aeronáuticos militares;

d) promover o intercâmbio e a capacitação técnica de servidores civis e militares, no campo de programas aeronáuticos militares, nas escolas de cada Parte;

e) facilitar visitas e estágios de servidores civis e militares das Partes junto a fabricantes e prestadores de serviços, franceses e brasileiros, no campo da aeronáutica militar; e

f) identificar possibilidades de cooperação na área da garantia da qualidade de produtos e serviços das indústrias de defesa.


Parece mais o regulamento de um programa de intercâmbio de jovens.

[]s,
Douglas Bader

Sem dúvida:

Objeto

O objeto do presente Acordo é a cooperação entre as Partes na área da aeronáutica militar, com vistas a:

a) trocar experiências e informações técnicas e operacionais relativas a programas da aeronáutica militar, a equipamentos e a tecnologias, bem como suas aplicações operacionais;
b) promover a participação em treinamentos e exercícios militares conjuntos; e
c) identificar possibilidades de fornecimento de aeronaves, equipamentos, armamentos e serviços.

Mas é um acordo pequeno perto de um acordo de parceria estratégica, não é?

[]'s

[AlbertoRJ]

http://www2.mre.gov.br/dai/b_fran_193.htm

[]'s

Mais objetivo que isso impossível Alberto ,mas acho que não é essa explicação que nosso amigo quer provocar.

Eu me Habilito! Ao julgamento!

Mas esqueça os caças.Caças são biscoitinhos amantegados. Caças por vezes nem decolam, são abatidos no solo.

O Brasil se fez uma pergunta:Com quem me "juntar" daqui para o futuro em busca de:tecnologia espacial,aeronáutica,naval,bélica,nuclear,afinidades diplomáticas,culturais,apoio político a sua intenção de integrar o CSO,liberdade de opiniões e posições no âmbito mundial,reconhecimento de sua grandeza e importância,suporte as suas opiniões políticas,apoio diplomático,suporte as suas intenções de "ocupação" do Atlântico Sul,suporte as suas pretenções de militarizar a Amazônia para rechaçar se necessário interferência internacional,suporte para dar continuidade a seu program nuclear,etc, Para que eu possa me solidificar como Potência de importância "de fato" no futuro perante o conselho nas nações?
A resposta foi:

O Brasil deverá seguir os ensinamentos de Cidarta,em busca de sua elevação.

Escolheu o caminho do meio.

Nem o caminho dos EUA a maior potência do planeta,que responderia não a 50% das perguntas(Estou sendo generoso,hoje )

Nem o caminho da Russia que responderia não a 30% das perguntas.(talvez tenha sido rigoroso )

Escolheu a França que respondeu Sim a 85% das perguntas(Coloquei 5% a mais em sua homengem PRick )

Mais objetivo que isso só o Alberto

Sds.

[Franz Luiz]

Uma coisa que tenho percebido durante estes quase dois anos que participo deste
Fórum com os Srs. é a enorme importância que os fóruns e Blogs, e não mais apenas
a mídia impressa/TV, passaram a ter para as empresas que querem formar opiniões
favoráveis para seus interesses.
Realmente me surpreendi. Parabéns ao pessoal que faz o Fórum DB.
Um abraço

Franz Luiz