Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Cada qual pensa como quizer... Veremos quando tudo acabar...nike123 escreveu:bom voces podem ficar imaginando um monte de coisa, END, Start oque quiserem.... uma coisa e fato a concorrencia nao acabou, e so vai acabar quando o contrato tiver assinado ate la muita coisa vai acontecer.
Na verdade...Bourne escreveu:Senti isso na pele. Na verdade, só no fórum me colocam na categoria de americanófilo. Também não sei o que viria a ser isso e nem por que estou enquadrado. É perigoso pensar. Até me mandaram ir embora do Brasil por que não sou um bom brasileiro.gomugomu escreveu:
Fico completamente chocado com essa imutabilidade de opiniões presente nesse Fórum. Chegou a um ponto onde o mais importante é analizar e rejeitar tudo que não venha a ter semelhança com a sua idéia própria original. Vamos parar com isso gente, quando uma pessoa fecha sua opinião, independentemente do tempo debatido, essa opinião vai se tornando cada vez mais arbitrária, sustentada apenas em exclusões de todo e qualquer tipo de crítica. (...)
Não falou nada com nada sobre o que é estratégico. O texto parece uma mistura dos manuais de economia brasileira para graduação misturado com os textos do vermelho.org e do PT usado para justificar a aproximação com a França. Entretanto, não aprofunda e dá consistência ao argumento. Na verdade, estou vendo vários argumentos que podem dar suporte a aproximação com a França, mas não entra nem de longe no texto.gaitero escreveu:
Teria eu de começar pela segunda guerra mundial quando a economia passou por uma grande mudança... Nesta época a Europa parou para meditar ( faremos Manteiga ou canhões ). Naquele ponto a evolução econômica do mundo e o acelerado crescimento passaram a ser dominados pela industria armamentista que até a guerra fria se tornou o principal instrumento de crescimento econômico do Globo...
Quando a guerra acabou, a Guerra fria manteve esta visão... Só que melhorada, por muito tempo EUA e URSS cresceram tendo como base primária a sua indústria militar e espacial, porém sem guerra... Era algo fantástico...
O Brasil na época tinha uma forte indústria militar, que gerava emprego, renda e crescimento, mesmo que o governo não desse a ela o respeito necessário...
O Brasil infelizmente viu dês da década de 90 uma massa consumidora com poder aquisitivo cada vez menor, além disso, muitas empresas fecharam suas portas... Este problema é reflexo da estratégia de todos os programas econômicos instalados no Brasil, inclusive o plano real...
Ao invés de reduzir os impostos e incentivar o consumo, todos os governos resolveram fazer o contrário... E isto reduziu as vendas, aumentou o preço dos produtos e reduziu o poder de compra dos Brasileiros...
Vejam, todos dizem que o Brasil esta fora da crise, mas não é a realidade... As indústrias nacionais não têm um grande mercado interno pelo baixo poder de compra da população, e o mercado externo que até então era forte, com a crise, caiu consideravelmente, a indústria nacional perdeu mercado e passou a produzir 30% menos...
Durante a crise o governo Lula ensaiou mudanças... Redução da taxa de juros e a redução de impostos, por exemplo, e isto acarretou um aumento no poder de compra da população e conseqüentemente motivou o consumo...
Da mesma forma, o salário da população pode aumentar mesmo seu um aumento real, isto poderia ocorrer se houvesse uma redução de tributos para as empresas medias e pequenas, aonde a concorrência é acirrada, desta forma os produtos teriam preços menores e o salário cresceria... Esta seria uma visão de médio prazo... Agora vem a visão estratégica a qual se constitui hoje a realidade da END, que seria a de longo prazo...
Como nossas indústrias perderam mercado, algumas acabaram fechando outras demitiram, temos que começar do 0 novamente, e este serviço é muito complexo para se fazer sozinho, alémd e muito custoso também, à MB demoraria 42 anos e muitos recursos para desenvolver um sub nuclear sem um parcerio, com a ajuda da França demorará 12...
Como sabemos, sem indústria não há emprego, não a renda e não há crescimento...
Com estas grandes compras militares e o incentivo a indústria bélica nacional, o Brasil passará a gerar grandes empregos, diretor e indiretos, e com o incentivo, as indústrias podem vir a se tornar competitivas no mercado externo, além de teremos no mercado interno garantias de consumo... Estamos falando de milhares de empregos, que em breve podem ser abertos tanto na industria militar como na industria civil que se utilizará das novas tecnologias a serem desenvolvidas nacionalmente, um exemplo disso é a Embraer, esta nasceu militar mas hoje tem uma vasta gama de aviões civis, agora imagine uma Embraer no EB, na MB, imagine várias Embraer no Brasil, incentivando o crescimento industrial...
O Grande problema é que o Brasil necessita de um parceiro, hoje sabemos que este é a França, mas por quê? O motivo é simples, dentre todos é a única que viu no Brasil uma oportunidade de manter seu parque industrial aquecido por um longo tempo... A França assim como o Brasil não tem mais capacidade para crescer sob suas próprias pernas e é justamente esta vantagem que a fez vencer todas as licitações militares que participou por aqui... A Rússia também foi convidada a se tornar um parceiro do Brasil, mas por vários motivos perdeu espaço... Outros países infelizmente não têm a capacidade necessária, a Alemanha ou a Suécia, por exemplo, e outros não fazem questão de nos ajudar, como é o caso dos EUA, que vêem no Brasil uma futura ameaça à sua indústria nacional...
gaitero escreveu:Na verdade...Bourne escreveu:
Senti isso na pele. Na verdade, só no fórum me colocam na categoria de americanófilo. Também não sei o que viria a ser isso e nem por que estou enquadrado. É perigoso pensar. Até me mandaram ir embora do Brasil por que não sou um bom brasileiro.
Você é o que quer ser... Então...
gomugomu escreveu:Fico completamente chocado com essa imutabilidade de opiniões presente nesse Fórum. Chegou a um ponto onde o mais importante é analizar e rejeitar tudo que não venha a ter semelhança com a sua idéia própria original. Vamos parar com isso gente, quando uma pessoa fecha sua opinião, independentemente do tempo debatido, essa opinião vai se tornando cada vez mais arbitrária, sustentada apenas em exclusões de todo e qualquer tipo de crítica.AlbertoRJ escreveu:Não encontrei essa notícia no JB de hoje (e é uma afirmação muito estranha), mas...
Já estão dizendo que se der Rafale no relatório da FAB será por "arranjo" político.
Então, na minha opinião, pouco importa. Tecnicamente é um caça soberbo.
Abraços
É importante frizar que todos aqui desejam o melhor para o Brasil (eu espero). Procuro deixar de lado todos os aspectos românticos ou fanáticos quando discuto assuntos tão delicados quanto esse, é importante analizar um leque de opiniões e fatos e, sem dúvida alguma, o preço HOJE é uma coisa a ser pautada em primeiro plano, fora a ainda mais tentadora oferta de construção conjunta dos caças e de divisão da exportação.
Não desmerecendo nenhuma das propostas adversárias, mais observo uma tendência a distorcer os fatos por parte da torcida Franco-Brasileira. A questão de documentos assinados? Hora, mostre-me onde estão esses documentos assinados pelo Presidente francês e pelo dono da Dassault, mostre-me essas propostas que rondam nesse fórum como certas e absolutas no papel também.
Tolos aqueles que pensam que a transferência de tecnologia da parte francesa nos dará gabarito para construir radares AESA, turbinas a jato, etc.
O importante e VISADO pelo FAB no momento, é a tecnologia de integração dos sistemas, coisa que a própria Embraer faz com seus aviões comerciais, que possuem componentes imoprtados também.
Não sei o porque do espanto exagerando quanto as partes importadas do Grippen, tolo aquele que pensa que o Brasil se tornará um país capacitado a construir, integrar e montar todas as partes de um caça.
Olá Douglas,DBader escreveu: É verdade. Disponibilidade é um fator muito importante a ser considerado. Pena que o Rafale apresenta o pior índice de disponibilidade da Força Aérea Francesa.
Fonte: http://www.assemblee-nationale.fr/13/bu ... P805_34714
[]s,
Douglas Bader
Curioso... Garanto que você não entendeu nem metade do que eu escrevi, mas mesmo assim você prefiriu partir para uma de criticar e subvalorizar o que foi escrito...Bourne escreveu:Não falou nada com nada sobre o que é estratégico. O texto parece uma mistura dos manuais de economia brasileira para graduação misturado com os textos do vermelho.org e do PT.gaitero escreveu:
Teria eu de começar pela segunda guerra mundial quando a economia passou por uma grande mudança... Nesta época a Europa parou para meditar ( faremos Manteiga ou canhões ). Naquele ponto a evolução econômica do mundo e o acelerado crescimento passaram a ser dominados pela industria armamentista que até a guerra fria se tornou o principal instrumento de crescimento econômico do Globo...
Quando a guerra acabou, a Guerra fria manteve esta visão... Só que melhorada, por muito tempo EUA e URSS cresceram tendo como base primária a sua indústria militar e espacial, porém sem guerra... Era algo fantástico...
O Brasil na época tinha uma forte indústria militar, que gerava emprego, renda e crescimento, mesmo que o governo não desse a ela o respeito necessário...
O Brasil infelizmente viu dês da década de 90 uma massa consumidora com poder aquisitivo cada vez menor, além disso, muitas empresas fecharam suas portas... Este problema é reflexo da estratégia de todos os programas econômicos instalados no Brasil, inclusive o plano real...
Ao invés de reduzir os impostos e incentivar o consumo, todos os governos resolveram fazer o contrário... E isto reduziu as vendas, aumentou o preço dos produtos e reduziu o poder de compra dos Brasileiros...
Vejam, todos dizem que o Brasil esta fora da crise, mas não é a realidade... As indústrias nacionais não têm um grande mercado interno pelo baixo poder de compra da população, e o mercado externo que até então era forte, com a crise, caiu consideravelmente, a indústria nacional perdeu mercado e passou a produzir 30% menos...
Durante a crise o governo Lula ensaiou mudanças... Redução da taxa de juros e a redução de impostos, por exemplo, e isto acarretou um aumento no poder de compra da população e conseqüentemente motivou o consumo...
Da mesma forma, o salário da população pode aumentar mesmo seu um aumento real, isto poderia ocorrer se houvesse uma redução de tributos para as empresas medias e pequenas, aonde a concorrência é acirrada, desta forma os produtos teriam preços menores e o salário cresceria... Esta seria uma visão de médio prazo... Agora vem a visão estratégica a qual se constitui hoje a realidade da END, que seria a de longo prazo...
Como nossas indústrias perderam mercado, algumas acabaram fechando outras demitiram, temos que começar do 0 novamente, e este serviço é muito complexo para se fazer sozinho, alémd e muito custoso também, à MB demoraria 42 anos e muitos recursos para desenvolver um sub nuclear sem um parcerio, com a ajuda da França demorará 12...
Como sabemos, sem indústria não há emprego, não a renda e não há crescimento...
Com estas grandes compras militares e o incentivo a indústria bélica nacional, o Brasil passará a gerar grandes empregos, diretor e indiretos, e com o incentivo, as indústrias podem vir a se tornar competitivas no mercado externo, além de teremos no mercado interno garantias de consumo... Estamos falando de milhares de empregos, que em breve podem ser abertos tanto na industria militar como na industria civil que se utilizará das novas tecnologias a serem desenvolvidas nacionalmente, um exemplo disso é a Embraer, esta nasceu militar mas hoje tem uma vasta gama de aviões civis, agora imagine uma Embraer no EB, na MB, imagine várias Embraer no Brasil, incentivando o crescimento industrial...
O Grande problema é que o Brasil necessita de um parceiro, hoje sabemos que este é a França, mas por quê? O motivo é simples, dentre todos é a única que viu no Brasil uma oportunidade de manter seu parque industrial aquecido por um longo tempo... A França assim como o Brasil não tem mais capacidade para crescer sob suas próprias pernas e é justamente esta vantagem que a fez vencer todas as licitações militares que participou por aqui... A Rússia também foi convidada a se tornar um parceiro do Brasil, mas por vários motivos perdeu espaço... Outros países infelizmente não têm a capacidade necessária, a Alemanha ou a Suécia, por exemplo, e outros não fazem questão de nos ajudar, como é o caso dos EUA, que vêem no Brasil uma futura ameaça à sua indústria nacional...
Típico...nike123 escreveu:E voce acredita mesmo que vou dar alguma informacao minha para uma pessoas que esta buscando as ogivas nucleares brasileiras? ....
"tanto a FAB, quanto a Embraer, que deverá participar da contrução dos caças e assimilar a transferência de tecnologia exigida do governo brasileiro do fornecedor - preferem o caça FA-18 Hornet, da Boeing" :mrgreen:Eles contaram só pra elaSendo justo com a revista Exame, o porta-voz é a Angela Pacheco Pimenta, chefe da sucursal da EXAME em Brasília.
[]s,
Douglas Bader
Nada como contar com a simpatia Finalmente sabemos através de uma fontada, o que diz o relatório da FAB Ufa até que enfim chega...continua você ![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}
Estou curioso , que está aqui no DB inclusive X vezes replicado,é bisonho,primário,cheio de erros,mostra uma pessoa que nitidamente não entende nada de nada do assunto,o que me leva a crêr que a Exame,ou escolheu a chefe de sucursal errada,ou escolheu a pessoa errada pra falar sobre o assunto.Quanto a Boeing sem dúvida escolheu a pessoa certa,pois a desinformação e confusão é um bem muito valioso para ela no momento. Talvez a dádiva de pensar se restrinja a poucos...Bourne escreveu:gaitero escreveu: Na verdade...
Você é o que quer ser... Então...
Pensar é perigoso.
É mais fácil rotular e as destruir do que contra-argumentar e confrontar pontos de vistas.
Novamente, está se colocando em uma posição superior para desmerecer o contra-argumentador, eu no caso, mas continua faltando consistência na argumentação. E, sim, estou criticando o texto e as ideias contidas, não o senhor.gaitero escreveu:
Curioso... Garanto que você não entendeu nem metade do que eu escrevi, mas mesmo assim você prefiriu partir para uma de criticar e subvalorizar o que foi escrito...
Parabéns, continue assim e terá cada vez menos respeito...
O curioso é que aqui poucos entendem a complexidade do que esta a ser feito na industira bélica nacional e os reflexos que esta mudança trará num futuro proximo... Talvez seja interessante notar que a industria bélica e espacial é ainda o principal instrumento de desenvolvimento econômico de várias das maiores nações do globo... Se não entendeu, o Brasil esta agora a fazer o que deveria ter feito des da década de 70, mas que infelizmente não ocorreu..
Novamente, novamente de novo, se coloca em um patamar superior para fugir da inconsistência. A sua argumentação tem chavões e não argumentos. Existem argumentos fortes que podem levar a uma aproximação com a França, mas não é trabalhada na sua argumentação.gaitero escreveu:
Talvez a dádiva de pensar se restrinja a poucos...
Exatamente, era o que eu esperava de sua parte, mas pelo que vi acima...
Tu és o que tú escreves... Eu não espero uma critica, espero uma resposta...Bourne escreveu:Novamente, está se colocando em uma posição superior para desmerecer o contra-argumentador, eu no caso, mas continua faltando consistência na argumentação. E, sim, estou criticando o texto e as ideias contidas, não o senhor.gaitero escreveu:
Curioso... Garanto que você não entendeu nem metade do que eu escrevi, mas mesmo assim você prefiriu partir para uma de criticar e subvalorizar o que foi escrito...
Parabéns, continue assim e terá cada vez menos respeito...
O curioso é que aqui poucos entendem a complexidade do que esta a ser feito na industira bélica nacional e os reflexos que esta mudança trará num futuro proximo... Talvez seja interessante notar que a industria bélica e espacial é ainda o principal instrumento de desenvolvimento econômico de várias das maiores nações do globo... Se não entendeu, o Brasil esta agora a fazer o que deveria ter feito des da década de 70, mas que infelizmente não ocorreu..
Vejo vários argumentos que podem ser consistentes para justificar a comprar do Rafale e aproximação com a França.
Se você ler ao menos metade das 2000 publicações que eu fiz verá que muito do que eu escrevo tem relação à aproximação do Brasil com a França..Bourne escreveu:Novamente, novamente de novo, se coloca em um patamar superior para fugir da inconsistência. A sua argumentação tem chavões e não argumentos. Existem argumentos fortes que podem levar a uma aproximação com a França, mas não é trabalhada na sua argumentação.gaitero escreveu:
Talvez a dádiva de pensar se restrinja a poucos...
Exatamente, era o que eu esperava de sua parte, mas pelo que vi acima...
