FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

[WalterGaudério]

Seria o atestado de capacho mais absoluto jamais agraciado a um país.
Ou um ou outro, os dois vai configurar cagaço.

Pois é, mas quem pediu tudo isso. Nós caminhávamos para uma decisão normal, para os Braços do Rafa..., até o ... abrir o Bico depois de ter tomado umas...

Agora aguenta...

A gringalhada tava toda dominada, agora vai dar merda diplomática geral. Com certeza teremos retaliações, mesmo que sutis..., dava para ter evitado tudo isso...

[WalterGaudério]

Nossa sem querer ser chato o Sarkozy deu garantias do Rafale, o James Jones (acessor do Obama,Segurança Nacional) veio e deu suas garantias, a carta da Hillary Clinton, se for informar, informe direito e não distorcendo os fatos como você faz, já é de praxe. E você e nem nínguem deste forúm pode afirmar que é mentira(proposta dos EUA), pois nínguem tem as propostas na mão.E não adianta vir tentar convecer do contrário.

Báh!!! do que que vc está falando? e com quem?

[Carlos Mathias]

Walter, o anúncio antecipado já foi prevenindo algo que vinha por aí, entende?

Íamos decidir por um avião, ou esses mesmo avião, ou ainda noutra chance, esse avião outra vez.

SIVAM?

[DBader]

Sem verba, Exército economiza em comida
Como medida emergencial para enfrentar o contingenciamento de verbas, os quartéis do Exército começam a funcionar em meio expediente às segundas-feiras. A ordem para reduzir o serviço foi dada pelo comandante da Força, general Enzo Martins Peri. De acordo com reportagem publica na efdição desta segunda no jornal O GLOBO, o objetivo é economizar o almoço dos recrutas, que só terão de se apresentar para o trabalho no turno da tarde. A tropa já é liberada no fim da manhã das sextas-feiras, pelo mesmo motivo. A nova redução do expediente terá validade de um mês e meio, até 30 de outubro.

(...)

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/0 ... 595508.asp

Essa é a realidade das nossas forças armadas. Pra que comprar um avião com um custo de operação altíssimo e depois não ter dinheiro pra voar?

[]s,
Douglas Bader

[Rui]

R.A.Barros

Seria possível efetuar a compra de 18 SH e 18 Rafales ?

O melhor mesmo seria comprar, 12 SH, 12 Rafales e 12 Gripen.

[Rui]

DBader

Essa é a realidade das nossas forças armadas. Pra que comprar um avião com um custo de operação altíssimo e depois não ter dinheiro pra voar?

Exactamente chama-se a isso ter mais olhos de que barriga.

[Enlil]

Prick, este artigo da Zero Hora deixo para vc comentar :
ARTIGOS

Perfume francês, por Flávio Tavares*

Jornalista e escritor

Putz! E tem gente q defende esse esgoto editorial chamado Zero Hora... de um cançêr no RS chamado Grupo RBS...

[Thor]

Sem verba, Exército economiza em comida
Como medida emergencial para enfrentar o contingenciamento de verbas, os quartéis do Exército começam a funcionar em meio expediente às segundas-feiras. A ordem para reduzir o serviço foi dada pelo comandante da Força, general Enzo Martins Peri. De acordo com reportagem publica na efdição desta segunda no jornal O GLOBO, o objetivo é economizar o almoço dos recrutas, que só terão de se apresentar para o trabalho no turno da tarde. A tropa já é liberada no fim da manhã das sextas-feiras, pelo mesmo motivo. A nova redução do expediente terá validade de um mês e meio, até 30 de outubro.

(...)

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/0 ... 595508.asp

Essa é a realidade das nossas forças armadas. Pra que comprar um avião com um custo de operação altíssimo e depois não ter dinheiro pra voar?

[]s,
Douglas Bader

Brilhante, precisou alguém de fora enxergar isso.
Nem a França está conseguindo fazer seus Rafales voarem com plena capacidade. Essa aeronave está consumindo quase todo o orçamento destinado a operações daquela Força Aérea. Fico imaginando depois que se acabar o suporte logístico inicial e a onda do PT for embora do governo. Teremos 36 ótimos aviões nos hangares.
Abraços

[Enlil]

O problema não é o avião mas a escala... se desse aqui e na Índia tava resolvido... melhor ainda com uns árabes de lambuja...

[Flávio Rocha Vieira]

Não advogo o absurdo de prescindir dos exércitos, necessários até na modernidade da paz. Mas para que besuntá-los com perfume francês? Vamos fazer melhor, vamos besuntar esse cara de ovo, depois colocamos um tanto de farinha de rosca, e enfiamos um grande frasco de perfume nele, tá pronta a fantasia de carnaval, coxinha de frango ao perfume de channel!

hua, hua, hua....muito boa PRick !!!

Quanto ao texto do Sr. Flávio Tavares...

OH FLÁVIO!!!...OH FLÁVIO!!!...PEDE PRÁ SAIR SEU SEQUELADO!!!

Um fraternal abraço,

[Flávio Rocha Vieira]

Essa é a realidade das nossas forças armadas. Pra que comprar um avião com um custo de operação altíssimo e depois não ter dinheiro pra voar?

[]s,
Douglas Bader

Brilhante, precisou alguém de fora enxergar isso.
Nem a França está conseguindo fazer seus Rafales voarem com plena capacidade. Essa aeronave está consumindo quase todo o orçamento destinado a operações daquela Força Aérea. Fico imaginando depois que se acabar o suporte logístico inicial e a onda do PT for embora do governo. Teremos 36 ótimos aviões nos hangares.
Abraços

Se for para pensar assim Thor, melhor seria não comprar nada, pois todos correriam o risco de ficarem nos hangares e F-5 forever...

Um fraternal abraço,

[Flávio Rocha Vieira]

Avaliando diversos posts e textos, acredito que o sueco seja o que traga o melhor custo benefício.
Não Podemos torcer, por um ou por outro, apenas por ser mais "poçante". Os três caças são excelentes, e melhores que os de nossos inimigos potenciais, portanto qualquer um serve.
A tranferencia de tecnologia é algo infinitamente mais importante. Em termos politicos,também são mais vantajosos os aviões suecos. É burrice deixar de depender dos EUA pra ficar na mão da da França, comprando todo poderio deles!
Sem contar que os interesses globais Suécos são mais restritos, tendendo a firmar posições neutras em possiveis conflitos.

Contudo a FAB possui os contratos com todos os itens a serem discutidos. E eles sem duvida, saberão tomar a decisão correta, analiazando inclusive a importancia politica.
O mais importante é que a decisão final seja da FAB!!!!
O Lula não pode atropela-la!!

Bem vindo Eduardo,

O "problema" é que não se trata apenas de compra de caças, portanto entendo que a decisão tenha que ser política após a análise do relatório técnico da FAB.

Um fraternal abraço,

[Penguin]

COMPRA DE CAÇAS
CORPO-A-CORPO: HÉLÈNE MASSON
'A transferência de tecnologia não é só com o Brasil'

Hélène Masson, especialista em indústria da Defesa na Fundação para Pesquisa Estratégica, em
Paris, compara a barganha nos próximos meses para vencer o bilionário contrato do Brasil para compra de caças a um jogo de xadrez. Os rivais da França, as indústrias dos Estados Unidos e da Suécia, não desistiram da batalha — o que, segundo ela, vai permitir ao Brasil fazer subir “o leilão” nos próximos meses, sobretudo na questão de transferência de tecnologia. Masson disse que todos os grandes contratos da França hoje, sobretudo com os países asiáticos, têm transferência de tecnologia

Deborah Berlinck

O GLOBO: O que representa para a indústria de armamentos da França este contrato para
compra dos aviões Rafale? Vai salvar a Dassault?

HÉLÈNE MASSON: No caso de venda dos caças Rafale, o Brasil será para a Dassault o primeiro
cliente para exportação. Isso representa uma etapa essencial que permitirá ao construtor francês demonstrar que sua oferta pode rivalizar com as ofertas de seus principais concorrentes.
Também vai facilitar a assinatura de outros contratos de venda do aparelho. Num contexto de
baixa das atividades civis da Dassault Aviation (queda na venda de aviões civis), exportar é uma prioridade e deve permitir manter o plano de investimentos das usinas industriais francesas.
A barganha em torno do preço, transferência de tecnologia e produção começou e deverá
durar 9 meses: a batalha está ganha para a Dassault ou ainda não?

MASSON: Se as declarações políticas das autoridades francesas e brasileiras parecem
posicionar o Rafale na frente, a pressão é grande hoje em relação ao preço e, sobretudo, aos
compromissos que a França assumiu na questão de transferência de tecnologia.
Os Estados Unidos e a Suécia continuam na disputa, o que permite às autoridades brasileiras
fazer subir o leilão na questão de transferência de tecnologia durante os meses de negociação daqui para frente. É um jogo de xadrez!

A parceria estratégica com o Brasil implica transferência de tecnologia, vai além das
vendas de caças e a fabricação de submarinos . O que a França ganha com isso?

MASSON: Porque é uma parceria estratégica, a França ganha posição num mercado em
expansão e permite assim a seus industriais da área de Defesa, como a Dassault Aviation, DCNS,
Eurocopter e outros, conquistarem novas partes do mercado diante de seus concorrentes. O que está em jogo é ainda mais importante se consideramos que os orçamentos de defesa estão em baixa na Europa. A transferência de tecnologia não está sendo feita só com contratos com o Brasil. Hoje todos os grandes contratos de armas, sobretudo com os países asiáticos, têm cláusulas de transferência de tecnologia, que se tornaram um critério importante para vencer no mercado de exportação. São contratos que necessitam de compromissos e de concessões cada vez mais importantes. Além disso, a parceria estratégica FrançaBrasil ilustra a vontade manifestada pela França desde 2007 de dinamizar o dispositivo de apoio às exportações de armas. Contratos com que países da Ásia já se beneficiam de transferência de tecnologia?

MASSON: É o caso de contratos com a Índia, Paquistão, Coréia do Sul, Cingapura, entre outros.

[Clermont]

O TRAPALHÃO.

Por Ricardo Noblat - 14.09.09.

Lula e Dilma têm muitas coisas em comum, mas falta uma capaz de fazer toda a diferença: nada pega em Lula. Tudo pega em Dilma.

Mensalão? Lula jura que não sabia. Compra de dossiê contra adversários nas eleições de 2006? Ignorava.

Lina Vieira, ex-secretária da Receita Federal, diz mas não prova que se reuniu com Dilma no Palácio do Planalto. E que ouviu dela o pedido para que agilizasse as investigações em torno de negócios suspeitos de Fernando Sarney, filho do senador José Sarney.

Dilma nega tudo.

Pois bem: as pessoas preferem acreditar em Lina. Foi o que mostrou a mais recente pesquisa de opinião pública aplicada pelo Instituto Sensus.

Dilma angariou justa fama de autoritária. Lula é um autoritário sem fama.

Dilma trata mal até ministros de Estado. Lula está cansado de fazer o mesmo, mas ninguém perto dele sai espalhando.

Dilma detesta ser contrariada. Lula é capaz de pular no pescoço de quem o contrarie.

De cara feia, Lula assusta os que o cercam tanto quanto Dilma assusta os seus. Mas a antipática é ela. Lula é um doce.

Imagine só se coubesse a Dilma decidir se os projetos do Pré-sal deveriam ou não ser votados em regime de urgência no Congresso. E que ela decidisse que deveriam, sim. E depois recuasse. E em seguida mantivesse a urgência. Para finalmente revogá-la.

Do que a chamariam? De política hábil, conciliadora, esperta, realista como Lula? Ou de fraca, confusa, indecisa e permeável a todo tipo de pressão?

E se Dilma na presidência tivesse tomado algumas doses a mais de caipirinha e, ao lado do presidente da França, anunciasse o desfecho de uma concorrência bilionária que ainda não esgotou seus trâmites?

O mundo desabaria na cabeça dela. A Aeronáutica entraria de prontidão (claro que exagero). E o ministro da Defesa teria a desculpa que procura para deixar o governo e apoiar a candidatura de José Serra (PSDB) à eleição presidencial de 2010.

Lula é um trapalhão. Por despreparo, presunção ou falta de cuidado, fabrica trapalhadas desnecessárias.

É dele, sem dúvida, a decisão final sobre a compra de aviões militares. Lula não está obrigado a levar em conta apenas aspectos técnicos das propostas. De fato são relevantes razões de ordem estratégica.

Mas ele precisava se precipitar?

Por pouco não enfrentou uma crise com a demissão do Comandante da Aeronáutica.

Para ficarmos só na área militar: em 2007, quando os controladores de vôo entraram em greve, Lula mandou o ministro do Planejamento negociar com eles – e o Comandante da Aeronáutica ameaçou ir embora.

Aí Lula desautorizou o que o ministro do Planejamento prometera aos controladores em troca do fim da greve.

Três anos antes, afrontado pelo Comandante do Exército que emitira uma nota de elogio ao golpe militar de 1964, o ministro da Defesa José Viegas tentou demiti-lo. Lula não deixou.

Sentindo-se enfraquecido, Viegas foi embora.

[Penguin]

COMPRA DE CAÇAS
França não transferirá 100% da tecnologia, diz especialista
Alguns sistemas "mais sensíveis" jamais serão exportados, afirma Renaud Bellais
Para economista, contrato com o Brasil é fundamental para que a Dassault, que produz o avião, mantenha a fabricação dos caças Rafale

ANA CAROLINA DANI
COLABORAÇÃO PARA A FOLHA, EM PARIS

A proposta francesa de transferência total de tecnologia ao Brasil nas negociações para a
compra de 36 caças Rafale deve ser vista com cautela, na opinião do economista Renaud Bellais, da Comissão de Defesa da Fundação Concorde e especialista em indústria de defesa.
Segundo ele, é provável que o governo francês e a Dassault, empresa que fabrica os caças,
concordem em transferir 100% do conhecimento necessário para a linha de produção dos aviões, como processos de certificação, homologação e validação de etapas da produção- mas dificilmente vão revelar as "tecnologias mais sensíveis ".

"Um avião tem diferentes tecnologias, como aerodinâmica, estrutura, sistemas embarcados etc.
O importante é saber a que tipo de tecnologia o governo francês se refere. Por exemplo, existem tecnologias de radar que nunca serão exportadas ", argumenta.

Para o especialista, a regra seguida pelo Ministério da Defesa é que seus aviões estejam sempre equipados com sistemas mais avançados que os que integram as unidades exportadas. "O objetivo é que os sistemas utilizados nos aviões do Exército francês sejam mais eficazes do que aqueles integrados nos aviões exportados para não nos encontrarmos na mesma situação vivida no Iraque, em que o Exército se deparou com equipamentos franceses."

Segundo Bellais, a tecnologia mais sensível são os sistemas embarcados, tais como navegação,
comunicação, dados de voo e sistemas de controle, ou ainda os sistemas de armas. No caso dos Rafales, parte desses sistemas são fabricados pela francesa Thales, em que a Dassault tem participação.

Embora os detalhes ainda não tenham sido definidos, a França se diz disposta a transferir ao
Brasil 100% da tecnologia para a fabricação dos caças.

Paris garante que o objetivo é que, no final do processo, não somente o Brasil seja capaz de
construir um avião equivalente ao Rafale, mas que os dois países construam juntos a próxima geração de caças franceses.

Como parte do acordo, a França também pretende comprar entre 10 e 15 unidades do futuro
avião de transporte militar KC-390 da Embraer. Em entrevista a uma rádio francesa, o ministro da Defesa, Hervé Morin, chamou o avião brasileiro de "carrinho de mão" e disse que eles não têm o mesmo nível do A400M, avião europeu que está sendo desenvolvido com participação francesa.

Contrato vital
Desde seu primeiro voo, em 1996, os caças franceses nunca conseguiram decolar para as
exportações. O contrato com o governo francês, que previa a entrega de 294 aviões até 2012, foi revisto para baixo e não deve ultrapassar 280 unidades.

Para Bellais, um contrato de exportação hoje é vital para que a Dassault possa continuar a
fabricar os caças. "O problema atual é que a maior parte das encomendas já foi feita, e a produção está recuando", diz.


Segundo ele, o risco é que a produção recue a menos de 15 aviões por ano, mínimo necessário
para manter a viabilidade econômica do projeto. "Nesse caso, a Dassault corre o risco de perder a mão de obra e a competência necessárias para a fabricação dos caças".

Um porta-voz do construtor negou que o futuro da empresa dependa do acordo com o Brasil.
Segundo ele, a produção está garantida pelo contrato com o governo francês até 2025.

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Proposta será questionada por sindicato
COLABORAÇÃO PARA A FOLHA, EM PARIS

Um dos principais sindicatos da Dassault Aviation, empresa que está negociando com o Brasil a
venda de 36 caças Rafale, criticou a disposição da França em incluir no acordo transferência de tecnologia. Os sindicalistas temem que a oferta leve à perda de empregos franceses, comprometa o desenvolvimento de novas tecnologias e crie um concorrente.

Em entrevista à Folha, Dominique Richard, delegado da CGT, disse que pretende questionar a
empresa sobre a proposta e afirmou estar "preocupado com as contrapartidas" que vêm sendo
oferecidas pela França .

"Há uma coisa que nos inquieta nesse contrato. É o fato de que o Brasil queira se dotar de uma
indústria Aeronáutica militar e que as compensaçoes que vêm sendo negociadas entre Dassault, o governo francês e o governo brasileiro incluem transferência de teconologia" disse.
A Dassault afirmou que o acordo criará empregos na França nos próximos anos.