FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

[luisvogelei]

"De fato, cadastros duplos são proibidos pelo nosso regulamento. A Moderação solicita o urgente esclarecimento do assunto.
Vinicius Pimenta"
poderia ter mandado um e-mail perguntando, mas se prefere aqui no fórum:
tenho apenas um cadastro, feito anteontem à noite. hj pela manhã ajudei um amigo que mostrou interesse a se cadastrar. ele se cadastrou em outra janela do explorer e não fechou. voltei para o computador depois e ví o comentário do gaitero, respondí de imediato. assim q mandei, ví q fiz logado na janela q meu amigo tinha aberto. fechei e entrei novamente postando em meu nome e avisando o ocorrido.
preferia ver mais opiniões a respeito, mas se for para dizer q o rafale tem mais potencial do q o f-22, deixa pra lá...

[Reygar]

Sou membro recente aqui no DB, mas leio sempre e a muito tempo e acho o nível e conhecimento aqui elevados .
Sou um entusiasta de tecnologia e trabalho com isso e tenho muito interese por aviação .

Só gostaria de colocar q a gente talvez venha se repetindo mutio em coisas q já foram ditas e coisas q ainda deverão ser discutidas no processo q ninguem conhece e há de se esperar os fatos para se comentar.

Acho q sim o Lula foi um pouco ingênuo em sua fala em 7 de setembro pq acho q deu muita brecha a se interpretar q ele ja tinha se decidido pelo Rafale . E a nota do MD do dia seguinte dizendo q não era nada daquilo mostra isso , simplesmente eles não estavam em uníssono no discurso .Entretanto tb era claro q nunca ficou encerrado o processo FX2, isso a imprensa "leiga" é q fomentou

Ao presidente cabe o escolha final nesta questão (vivemos no sistema presidencialista democratico, apesar de eu nõ ter votado no Lula tenho q saber q a vontade dele corresponde a grande maioria da população do Brasil e fim de papo).

O Rafale não era o meu preferido em todo o processo, mas exijo q cada um q pronuncie-se contra ele tenha conhecimentos tecnicos se esforce em aprender e pesquisar o q dizem especiaistas no Mundo inteiro e dados disponíveis por todos os veiculos e reflita sobre o caso .

Eu tenho certeza q ele é um excelente vetor ainda mais a versão F3+ q será a do Brasi, excelente vetor mesmo .

Tb quero q considerem q a questão preço é importante até certo ponto , pois a matéria é de segurança nacional ! Nõ venham dizer q é importante pq depois eles podem ficar jogados por aí sem conservação adequada, isso é outro problema e q a sociedade deve fiscalizar e cobrar de um país riquíssimo como o nosso ( PIB , o nosso só pra constar é o dobro do da Rússia atualmente , imaginem com pre-sal , exploração correta da amazonia etc ).

Transferencia de tecnologia , fabricação , linha de montagem , parceria de vendas , manutenção colaborativa e subsidiada tudo isso ´materia de um contrato a ser assinado e ponderado . Esta claro q se o contrato não for como dizem os franceses hj em dia , não poderemos aceitar e vamos comprar de outrem .

Vamos nos ater ao fatos e debater juntos e em bom nível e com calma hehehe !

[]s

[Demartino]

Sou membro recente aqui no DB, mas leio sempre e a muito tempo e acho o nível e conhecimento aqui elevados .
Sou um entusiasta de tecnologia e trabalho com isso e tenho muito interese por aviação .

Só gostaria de colocar q a gente talvez venha se repetindo mutio em coisas q já foram ditas e coisas q ainda deverão ser discutidas no processo q ninguem conhece e há de se esperar os fatos para se comentar.

Acho q sim o Lula foi um pouco ingênuo em sua fala em 7 de setembro pq acho q deu muita brecha a se interpretar q ele ja tinha se decidido pelo Rafale . E a nota do MD do dia seguinte dizendo q não era nada daquilo mostra isso , simplesmente eles não estavam em uníssono no discurso .Entretanto tb era claro q nunca ficou encerrado o processo FX2, isso a imprensa "leiga" é q fomentou

Ao presidente cabe o escolha final nesta questão (vivemos no sistema presidencialista democratico, apesar de eu nõ ter votado no Lula tenho q saber q a vontade dele corresponde a grande maioria da população do Brasil e fim de papo).

O Rafale não era o meu preferido em todo o processo, mas exijo q cada um q pronuncie-se contra ele tenha conhecimentos tecnicos se esforce em aprender e pesquisar o q dizem especiaistas no Mundo inteiro e dados disponíveis por todos os veiculos e reflita sobre o caso .

Eu tenho certeza q ele é um excelente vetor ainda mais a versão F3+ q será a do Brasi, excelente vetor mesmo .

Tb quero q considerem q a questão preço é importante até certo ponto , pois a matéria é de segurança nacional ! Nõ venham dizer q é importante pq depois eles podem ficar jogados por aí sem conservação adequada, isso é outro problema e q a sociedade deve fiscalizar e cobrar de um país riquíssimo como o nosso ( PIB , o nosso só pra constar é o dobro do da Rússia atualmente , imaginem com pre-sal , exploração correta da amazonia etc ).

Transferencia de tecnologia , fabricação , linha de montagem , parceria de vendas , manutenção colaborativa e subsidiada tudo isso ´materia de um contrato a ser assinado e ponderado . Esta claro q se o contrato não for como dizem os franceses hj em dia , não poderemos aceitar e vamos comprar de outrem .

Vamos nos ater ao fatos e debater juntos e em bom nível e com calma hehehe !

[]s

Reygar, excelente Post, parabéns pela lucidez!!

[Reygar]

Vlw mesmo, Demartino !

[gaitero]

E se o dito tem duas contas, uma para ele, outra para o filho, ou a tia, ou a esposa, ou o cão????

Desculpe o OFF mas é que eu realmente fiquei curioso com este ponto do regulamento...

Isso não é cadastro duplo. São pessoas diferentes. Se você tem dois logins, isso é cadastro duplo.

Como diferenciar estes dois casos se o IP é o mesmo???

[Edu Lopes]

Não existiu nenhuma incontinência verbal(...)

Existiu sim. O Sr. Presidente Lula deixou bem claro que o escolhido era o Rafale. Existe uma disputa/concorrência em andamento e no mínimo foi uma indelicadeza com os outros dois concorrentes. Se foi pra forçar uma turbinada na proposta de americanos e suecos eu não sei, mas que o Sr. Presidente Lula se deixou levar por sua conhecidíssima incontinência verbal, isso foi. E criou uma saia justa para os acessores, que estão se desdobrando (o Celso Amorim gaguejando é prova disso) para tentar mostrar à americanos/suecos que a escolha dos caças ainda está em aberto, e não está, o escolhido foi o Rafale, todos sabem e é besteira achar que isso vai mudar.

O vídeo com a declaração:

(...)a únic incontinencia que existe é a cerebral de muito que não entendem o idioma pátrio, e os outros que usam o cérebro para separar as orelhas.

Não é o meu caso.

Aproveitando o mote, não sei se esses outros vídeos já foram postados, se foram vale à pena ver de novo.



Franceses em festa


Jean-Marc ou Paul Ricard? Será este o nosso combativo e admirado colega PRick?


[]s.

[gaitero]

preferia ver mais opiniões a respeito, mas se for para dizer q o rafale tem mais potencial do q o f-22, deixa pra lá...

Bom, eis que esta indireta me cativou...

Quer dizer então que o F-22, apenas por ser um brinquedinho Americano e porque segundo alguns ele é o melhor caça do universo, então o dito tem maior potêncial que o Rafale??

O F-22 não participou de nenhum exercício conjunto, tenho várias provas de que a disponibilidade do F-22 é menor que 50%, vários problemas de produção ainda estão em faze de análize, vários fatores como elevado custo de aquisição e manutenção, elevado indice de Radiação Infra Vermelha, ineficiência da capacidade Steath, dentre vários outros problemas que foram destaque no congresso Americano.... Além do fato de a linha de produção estar a ser fechada antes do previsto, por falta de encomendas do próprio governo Americano, que se posicionou contra o desenvolvimento do F-22.

E você vem dizer de maneira indireta e sem qualquer fundamento, que isto não significa que o mesmo tem um potêncial de crescimento menor do que o Rafale, caça que esta em plena produção com encomendas certas de França, agora Brasil e alguns outros clientes que já demonstraram interesse????

Bom, se o Rafale tem um petêncial menor do que o F-22, então peço que o senhor me explique o motivo desta sua observação, porque de fato estou motivado para ler sua tese e rebater no mais alto nível...

[Dieneces]

Divertido isso. Saiu no Clicrbs aqui da Gaucholândia.

Para variar mais uma "informação" do grupo RBS. Ontem o Nelson During do Defesanet estava no programa "Frente a Frente" da TV Cultura-RS falando sobre o FX-2 e os subs; tinha um jornalista da Zerto Hora q simplesmente fez perguntas de uma completa ignorância no assunto; é o tipo de pseudo-jornalista, mal-informado, ignorante e mal-intencionado q não se presta para dar uma mínima pesquisada no assunto q aborda em sua matérias. Fico só imaginado o q saiu nesse papel pra forrar sapato hoje... É #@$%¨da, se o Brasil tem um cancêr em sua mídia chamado Rede Globo nós ainda temos um local chamado Grupo RBS... O pior de tudo é q o nosso gado o trato como um quase "patrimônio" local ... inquestionáveis "formadores de opinião"...

O grupo RBS , dentre a mídia não especializada brasileira está entre os que melhor informam sobre o atual reequipamento das FFAA brasileiras . Com conteúdo isenção e dados corretros . Na medida do possível para um assunto deveras técnico .Claro é que existem poucos jornalistas especializados no tema e também não se pode exigir informações muito detalhadas para quem informa o grande público . A FOTO nitidamente está com um erro grosseiro de revisão/edição no formato digital , porque no jornal Zero Hora , do mesmo grupo saiu de forma correta e a reportagem cita o Nelson During como consultor . A RBS é uma grande empresa nascida aqui e que orgulha a boa parte dos gaúchos , seguramente a grande maioria .Tínhamos outra genuinamente gaúcha do mesmo gabarito , mas foi vendida para uma empresa de cultos religiosos .Eu , tal qual outros tantos não nos consideramos "gado" por pensar assim...fico a pensar o que seria mídia respeitável aqui no RS , para quem defenestra com tão pouca elegância e urbanidade aos que não pensam (?) com a mesma identidade política e ideológica ou mesmo ruminal?Perdão pelo semi-off-topic....

[Enlil]

Ja colo, vai me falar que você não acha o presidente afoito, um BOBALHÃO ?

Olha, o presidente está vai fazer ito anos comandando o país e com índices de popularidade inimagináveis numa época de crise GLOBAL.
Então, pode ser que sejamos nós os bobalhões, achando que el faz coisas na base da cachaça e do improviso. Isso sim é um pensamento bobalhão.

Isto posto, resta pensar se o presidente vai aceitar ter sua imagem suja por militares descontentes com uma decisão do seu chefe hierárquico, que como tal e se fosse militar, já deveria ter mandado prender todos os que estão contestando suas ardens em público, vazando infos e etc. Exatamente como o Saito fez na época daquela zona do apagão aéreo e todos aqui aplaudiram de pé, eu inclusive.
Mas como o presidente é um político na acepção da palavra, a coisa vai acontecer mais à frente se for o caso.

Eu não duvido nem um segundo sequer de que caso a FAB venha público colocar o presidente numa saia justa seja por que motivos for, o chefe vai acabar com essa merda toda e congelar a FAB nos anos 60, exatamente como seu antecessor o fez, porém sem razão alguma para tal.

Daí já poderíamos conjecturar um decreto presidencial autorizando a MB a usar aviões até no telhado das casas, comprando um único caça testado e aprovado para operações no SP, equipando-se para apenas e somente "defesa da frota", enquanto a FAB vai usando os seus ótimos F-5M e A-1M, com sua maravilhosa logística norte americana.

Há que se pensar no amanhã e que o tempo político é muito diferente do tempo dos imediatistas. O parece uma vitória hoje, pode ser uma fragorosa derrota amanhã e por longos e longos anos.
Ou então nada disso acontecerá, a vontade da FAB prevalecerá (se for discordante mesmo) sobre a do governo federal e todo o seu conjunto de interesses e planejamento estratégicos.

Mas viram que bacana a pressão americana com mais ameaças veladas? Acho que agora eles levam, pois se depois de vetarem os AMXs, STs, as sacanagens do programa espacial, de mísseis e etc, etc, etc. Acho que depois de tudo e dessas ameaças o cacife deles aumenta muito no governo. Só que em direção à porta da rua.

Abraços!

X2. Não arrega CM: "killer blues" ...

[Sávio Ricardo]

luisvogelei...

Não adianta ficarmos discutindo qual caça é melhor que outro, pois como muitos ja disseram aqui neste tópico e em vários outros aqui do FDB depende de N fatores: armamento, tecnica do piloto, estratégia e até mesmo a região em que ocorrera o confronto.

Fato é que o F-22 não saiu como todos planejavam.

Pagar um mundo de dinheiro por um caça que não pode nem tomar chuva????!!!!!

Rss..

Abraçoss

[Wolfgang]

Vão começar com essa historinha do Raptor de novo? Vamos trocar a vitrola?

[Reygar]

Bem hj ao q parece a situação se desenha assim ( diante da falta de dados sobre o F22 e suas "peripécias" ):


1 - Se o dinheiro não importa = F22

2 - Se o dinheio importa ao menos um pouquinho, nunca vá de F22 !




Obs: Olha q eu adoro esse caça, é lindo , muita manobrabilidade , aparelhagem eletronica "StarWars" etc...

[Sávio Ricardo]

Aahh.. Sobre as ofensas ao Lula

Bem... Foi o primeiro presidente que eu lembro que teve olhos para a DEFESA de nosso pais... só por este fato ja bate de 10 nos passados, as outras qualidade eu nem vou citar pois este não é o tópico apropriado.

Chamar alguém de Bobalhão, cachaceiro, analfabeto é muito facil... reconhecer que este mesmo analfabeto esta fazendo muito mais que outros PhDs anteriores não.

[Enlil]

Manda o Lula para pqp um cara que não sabe nem falar direito vai decidir o que é melhor para a FAB e para Brasil, pessoas que estudaram pra caramba reféns de um semi-analfabeto que fala "ingrês".

? Nunca votei e nunca gostei do Lula, mas te pergunto: o q os "letrados" q ficaram 8 ANOS no poder fizeram por este país?... acho q esta pergunta se responde por si só, aliás todo mundo com o mínimo de discernimento está careca de saber...

[Enlil]

Aliás, depois de quase 8 anos ainda tem gente q acha q o Lula não entende de política, acha q ele é um desavisado q nunca sabe o q está acontecendo e q as coisas acontecem a sua revelia ... Bem vindos ao mundo real, nessa "arte" (política) ele pedala o FHC...