TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18061 Mensagem por Penguin » Sex Set 11, 2009 8:57 am

Correio Braziliense

Rivais insistem em bater o Rafale

Defesa aérea Suecos e americanos desafiam favoritismo francês para contrato bilionário com a FAB

Isabel Fleck

As três empresas que concorrem no programa F-X2, para a venda de 36 caças à Força Aérea Brasileira (FAB), tentam demonstrar a cada dia que se mantêm firmes na disputa. Um dia depois de o governo norte-americano renovar a oferta de transferência de tecnologia com a possível venda do F -18 Super Hornet, o diretor-geral da sueca Gripen Brasil, Bengt Janer, disse ter esperança que “a decisão política (do Brasil) reflita a decisão técnica”. Do lado francês, o ministro da Defesa, Hervé Morin, deixou claro que considera favorito o caça Rafale: “A venda está adiantada, será concluída no dia em que for assinada”.

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse ontem que os EUA precisam ser mais claros sobre a transferência de tecnologia. “É preciso ver o que se entende por (tecnologia) necessária. Necessária deles ou nossa?”, questionou. Jobim destacou que os franceses ofereceram “transferência irrestrita”, mas que isso ainda será avaliado pela comissão da FAB responsável pela análise técnica. O ministro assumiu que há uma “disputa acirrada”, mas reafirmou que existe uma “decisão política” tomada pelo presidente. “Para que essa decisão política não possa ser executada, vai depender da Dassault(fabricante do Rafale) e também das outras, porque aí você precisa ter comparativo”, disse. As negociações com os franceses devem ser retomadas hoje ou amanhã.

Em entrevista ao Correio, Janer confirmou que a FAB não finalizou o relatório que será entregue a Jobim. Por isso, os concorrentes poderão continuar detalhando as propostas pelo menos até o fim do mês. “Temos total confiança na concorrência que está sendo conduzida pelo governo brasileiro. O que aconteceu (no 7 de setembro) foi uma pressão do governo francês”, afirmou o representante da proposta sueca. Segundo ele, o governo brasileiro não entrou em contato para comentar o comunicado conjunto divulgado durante a visita do presidente francês, Nicolas Sarkozy, que anunciava o início das negociações para a compra do Rafale.

“Para nós, a concorrência continua. Seguimos apresentando a nossa proposta, que acreditamos ser a melhor”, insistiu. Sobre a possibilidade de uma decisão política favorecer os franceses — tendo em vista os acordos militares recém-fechados com o Brasil —, Janer disse apenas esperar que a posição da FAB não seja desconsiderada. “Minha esperança é que a decisão política reflita a decisão técnica, seja qual for o vencedor.”

Montagem

O diretor de Desenvolvimento de Negócios da Boeing, Mike Coggins, revelou que a proposta americana garante que dois terços dos caças vendidos ao Brasil sejam montados na fábrica da Embraer, em São José dos Campos (SP). Em entrevista à agência de notícias Bloomberg, ele afirmou que só os 12 primeiros aviões seriam finalizados na fábrica militar da Boeing, em Saint Louis (Missouri). “Se o Brasil escolher essa opção, estamos no páreo, e o governo americano está no páreo desde fevereiro, quando nos garantiram total aprovação e autoridade”, afirmou Coggins. Já Janer, representante do Gripen, lembrou que a proposta sueca traz a disposição de montar o caça no Brasil “desde a primeira unidade”.

O ministro francês da Defesa, contudo, prefere destacar o comunicado do Planalto, que garante que “a negociação, de agora em diante, vai priorizar o Rafale”. Segundo Hervé Morin, França e Brasil se engajaram em uma parceria estratégica e estão em sintonia sobre os principais temas globais.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18062 Mensagem por Penguin » Sex Set 11, 2009 8:59 am

Santiago escreveu:Comissão da Aeronáutica vai apontar qual é o melhor caça
Decisão pode constranger Lula, que anunciou a abertura de negociação só com franceses


Três concorrentes têm até a sexta-feira da semana que vem, quando chega ao fim a análise técnica das ofertas, para melhorar as propostas

ELIANE CANTANHÊDE
COLUNISTA DA FOLHA

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva poderá sofrer constrangimento ao anunciar oficialmente a opção do Brasil por um dos três caças que disputam a renovação da frota da FAB, pois o presidente da comissão responsável pelo processo de seleção, brigadeiro Dirceu Tondolo Noro, disse que irá indicar um vitorioso técnico. A partir daí a decisão será política.

"Dentro da metodologia que foi aprovada pelo Alto Comando da Aeronáutica, eu vou dizer: dentro desses métodos aqui, o mais pontuado é esse aqui", disse Noro à Folha, explicando que o resultado sairá de uma confrontação de dados, com pesos específicos, sobre cada um dos concorrentes.

Estão na disputa o Rafale, da empresa francesa Dassault, o F-18, da norte-americana Boeing, e o Gripen, da sueca Saab. Se a opção técnica não coincidir com a vontade política de Lula de comprar os 36 caças da França, o presidente terá que explicitar que a escolha é política e estratégica.

Na segunda-feira, durante a divulgação de um mega-acordo militar entre Brasil e França para compra de submarinos de propulsão nuclear e helicópteros, o governo brasileiro surpreendeu ao anunciar que tinha aberto negociação para adquirir os aviões franceses.

Depois do comunicado que indicava a preferência brasileira pelos Rafale, Noro se reuniu na terça e na quarta com os três concorrentes e disse ontem que as três aceitam melhorar suas ofertas tanto de preços quanto de condições.
"Todos têm autorização [de seus governos] de melhorar formalmente suas ofertas. Está tudo escrito, não é nada de boca nem daqui para lá, nem de lá para cá", informou Noro.

Segundo ele, as três empresas têm até dia 18 para melhorar suas propostas e torná-las mais competitivas, porque é nessa data que ele vai fechar o processo de coleta de dados, que já dura um ano e reúne mais de 26 mil páginas.

"Todos os três têm as mesmas condições, dentro do que foi negociado na oferta original, na oferta revisada e na oferta final. Eles sabem muito bem em que cada um pode melhorar, no preço também. Eles não têm dúvidas quanto a isso."

As áreas analisadas pela comissão são: 1) técnica, como garantias; 2) operacional, como armamento e capacidade de carregamento de armas; 3) transferência de tecnologia, que significa averiguar o que essa parceria vai dar e vai render para o Brasil hoje e no futuro nesse componente; 4) offset, que pode ser direto no avião que está sendo comprado ou pode ser para um outro projeto estratégico, ou de materiais, ou de sistema, ou de mísseis, que aquele fabricante domina e transfere para o Brasil; 5) comercial, e aí se incluem preços e condições do negócio.

Segundo ele, o processo de seleção, comandado pela Copac (Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate), vem sendo consolidado desde a década de 1980, com o programa AMX, do consórcio Brasil-Itália. Hoje, isso tudo está regido e organizado por diretriz do Comando da Aeronáutica, responsável pelo "desenvolvimento, introdução na FAB, apoio e serviço e finalmente desativação de aeronaves e de sistemas. É um ciclo".

A questão da transferência de tecnologia é estratégica, diz. "Para que um avião desses possa efetivamente defender o país, eu preciso ter acesso e controle sobre o que é o avião e o que eu posso dispor dele. E se eu quiser colocar nele um míssil da empresa X ou Y, nós temos que ter autonomia para fazer isso. Se não, o avião não é nosso", explica Noro.
Turbulências no ar...
Correio Braziliense, 11/09

A frase que foi pronunciada

Ari Cunha

A FAB não fará escolha, porque está feita. Poderá indicar prós e contras de cada avião a ser comprado no exterior.

Nelson Jobim, ministro da Defesa do Brasil.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18063 Mensagem por Penguin » Sex Set 11, 2009 9:06 am

FSP, 11/09

Em parafuso

Logo desmentido, anúncio da compra dos caças franceses se inscreve na lista das gafes do presidente Lula


DECOLAM , num espetáculo admirável de coordenação e ímpeto, os jatos da esquadrilha. Inclinam-se para um lado, arrojam-se na direção oposta, mergulham, arremetem. Sempre são admiráveis os shows de acrobacia aérea, ainda mais se homenageiam, como ocorreu neste Sete de Setembro, um país amigo.

Numa cortesia com o presidente Sarkozy, convidado de honra da cerimônia, os aviões riscaram no céu jatos de fumaça com as cores da França.

Talvez empolgado pela emissão dos gases tricolores, o presidente Lula fez no mesmo dia um anúncio extemporâneo. Não se contentou em consagrar o duvidoso movimento de compras militares já acertado com Sarkozy.

O Brasil iria comprar também, declarou o Planalto, 36 aviões de caça franceses, ao custo de até R$ 10 bilhões. No mesmo dia, revelou-se que o primeiro escalão do governo federal não apresentava sobre o assunto a mesma coordenação da esquadrilha acrobática.

Coube ao ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, dar o dito pelo não dito. Afinal, os estudos técnicos da Aeronáutica para a aquisição de novos caças ainda estão para ser concluídos. Além dos "Rafale" franceses, estão sob exame os F-18 americanos e os Gripen da Suécia.

"O que há", disse Amorim, "é uma decisão de iniciar uma negociação com um fornecedor". Dissipada a tênue cortina de fumaça diplomática, percebe-se que a compra anunciada por Lula não é uma compra, nem deveria ter sido anunciada.

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, somou seus esforços no urgente recuo tático: disse que continua o processo de seleção entre os três participantes.

O "looping" governista prosseguiu com o deputado Maurício Rands (PT-PE), ex-líder do partido. Em entrevista à rádio CBN, na quarta, o petista defendeu os aviões suecos. No mesmo dia, os EUA afirmaram a disposição de transferir tecnologia -vantagem, dizia o Planalto, que só os franceses ofereciam- caso os seus F-18 sejam eleitos.

Enquanto a FAB dá todos os sinais de que a seleção continua, com os três competidores ajustando suas propostas, seu comandante, Brigadeiro Juniti Saito, diz que a precipitação do Planalto não passou de uma falha de interpretação "da imprensa".

O presidente brasileiro parece inclinado a cometer gafes nas relações internacionais. Fica na memória seu imediato endosso à suspeitíssima vitória eleitoral do presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad -ou a intenção de "convocar" Barack Obama para uma reunião na América do Sul.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18064 Mensagem por Penguin » Sex Set 11, 2009 9:14 am

O Noticiário de Imprensa da Aeronáutica (NOTIMP) da FAB está muito interessante:

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18065 Mensagem por Penguin » Sex Set 11, 2009 9:24 am

F-X2: Anuncio da decisão será explorado por líderes da AL
http://www.aereo.jor.br/


Todo o processo da escolha dos novos caças que equiparão a FAB, também conhecido como programa F-X2, é de conhecimento público e largamente difundido pelos diversos veículos de comunicação, seja no Brasil ou no exterior.
Dentre os diversos programas de renovação de meios militares, a escolha de um novo caça sempre atrai muitas atenções. Muitas vezes existem aquisições de maior valor estratégico e com volume de recursos envolvidos mais elevados (caso da compra dos submarinos pela Marinha) que acabam recebendo um destaque menor na mídia.
Fala-se na aquisição de novos caças há pelo menos 15 anos. Mas quando for feito o anúncio (real) do vencedor, muita retórica virá à tona. Não se trata do “choro dos perdedores”, mas sim uma retórica revestida de interesses geopolíticos.
É fato que na América Latina de hoje existem líderes que se sustentam em factóides com o objetivo de desviar o foco dos problemas internos.
Frases do tipo “O Brasil está desequilibrando o poderio militar no continente” ou “O Brasil lançou a América Latina em uma corrida armamentista” e coisas semelhantes estão nos discursos dos mais demagogos.
Também existem aqueles que , após a decisão final, independentemente do vetor escolhido, dirão que o Brasil está caminhando para se tornar uma potência militar regional. Na verdade o que o país está fazendo é substituindo seus caças mais antigos por aeronaves mais modernas e dificilmente isto ocorrerá na razão um pra um.
O “barulho” pode aumentar se o escolhido seja o caça de origem norte-americana. Neste caso o governo terá que atuar de forma mais enfática na área da diplomacia, especialmente em relação à certos líderes latinos. Com estes, só os argumentos não serão suficientes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18066 Mensagem por kekosam » Sex Set 11, 2009 9:45 am

Quem fala que o anúncio entra pra lista de gafes do Lula, está cometendo outra ainda maior, pois está passando atestado de burrice. O comentário que o próprio presidente fez, dizendo que "daqui a pouco receberia os aviões de graça" já comprova isto. Foi um lance de uma genialidade tão grande, que está obrigando os "perdedores" a oferecer até as cuecas para tentar reverter a situação, e ao "vencedor" oferecer as cuecas mais barato e sem freada de bicicleta pra não deixar que os outros revertam a cituação.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18067 Mensagem por WalterGaudério » Sex Set 11, 2009 9:53 am

kekosam escreveu:Quem fala que o anúncio entra pra lista de gafes do Lula, está cometendo outra ainda maior, pois está passando atestado de burrice. O comentário que o próprio presidente fez, dizendo que "daqui a pouco receberia os aviões de graça" já comprova isto. Foi um lance de uma genialidade tão grande, que está obrigando os "perdedores" a oferecer até as cuecas para tentar reverter a situação, e ao "vencedor" oferecer as cuecas mais barato e sem freada de bicicleta pra não deixar que os outros revertam a cituação.
Veja que este é um fórum de debates. Gostaria que o sr. oferecesse uma pouco mais de educação em seus comentários e dispensasse adjetivos como "burro" daqueles que pensam diferente do Sr.

Desqualifique opiniões, não pessoas por favor.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18068 Mensagem por Izaias Maia » Sex Set 11, 2009 10:31 am

Walterciclone escreveu:
kekosam escreveu:Quem fala que o anúncio entra pra lista de gafes do Lula, está cometendo outra ainda maior, pois está passando atestado de burrice. O comentário que o próprio presidente fez, dizendo que "daqui a pouco receberia os aviões de graça" já comprova isto. Foi um lance de uma genialidade tão grande, que está obrigando os "perdedores" a oferecer até as cuecas para tentar reverter a situação, e ao "vencedor" oferecer as cuecas mais barato e sem freada de bicicleta pra não deixar que os outros revertam a cituação.


Veja que este é um fórum de debates. Gostaria que o sr. oferecesse uma pouco mais de educação em seus comentários e dispensasse adjetivos como "burro" daqueles que pensam diferente do Sr.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18069 Mensagem por Paisano » Sex Set 11, 2009 10:57 am

E o lobby, agora acompanhado de ameaças, continua firme. :?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18070 Mensagem por Bourne » Sex Set 11, 2009 11:36 am

Mapinguari escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Confia-se num "parceiro" assim?
Claro que não. Do mesmo modo, negociar com franceses é arriscado. Você já deve ter lido as declarações do presidente da Dassault, né? Nada bate com o que o Sarkô acertou com o Lula. Vamos ver. Espero, por puro patriotismo, que as coisas não saiam (muito) erradas. :roll:
A Dassault não precisa ter lucro com o contrato. É só o Sarkô mandar que ela faz.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18071 Mensagem por edson_spbr » Sex Set 11, 2009 11:44 am

Não entendo porque tanta discussão sobre a Transferência de Tecnologia, esse não foi o principal requisito para os finalista(ShortList)??????????

Se os EUA na época não garantiam a transferência, por que o mesmo se encontra atualmente como finalista????

O correto seria discutir quem transfere "MAIS" tecnologia.


Obs. *Lembrando que o queridinho de muitos(me incluo nessa), foi desclassificado pelo motivo citado.

abraços

Edson




O rio atinge seus objetivos, pois aprendeu a contornar seus obstáculos.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18072 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Set 11, 2009 11:52 am

O FX-1 se aproxima, lembrem-se de quem tem a caneta e de quem manda em tudo nas FAs.
Estamos voltando àquela época de desencontros entre FAB e Governo federal?
A quem interessa esse desencontro e um provável cancelamento de tudo?
Ou alguém aqui acha que o presidente vai fazer papel de bobo? :lol:

Viva a MB!!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18073 Mensagem por alcmartin » Sex Set 11, 2009 12:11 pm

Fala sério, CM: tá vibrando aí da varanda porque o governo, o marco Aurélio Garcia, contratou o Capitào Nascimento para ser o porta voz que vai avisar aos americanos: NUNCA SERÃO!! :twisted:

A vingança é um prato que se come frio... :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18074 Mensagem por Valdemort » Sex Set 11, 2009 12:22 pm

Nesse atual estagio , acho praticamente impossivel um cancelamento. Mas facil uma divisao do bolo do que propiamente cancelar ... Ou quem sabe 36 Rafales e 36 F 18 , derrepente a verba vai ate dar pra isso , pelo menos foi oque Lula deu a entender rsssss... :lol: :lol: :lol:




"O comunismo é a filosofia do fracasso, o credo da ignorância e o evangelho da inveja. Sua virtude inerente é a distribuição equitativa da miséria".
Winston Churchill
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18075 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Set 11, 2009 12:29 pm

É ruim hein!

Cara, pensa se o presidente vai ser enquadrado desse jeito amigo, pensa. Seria tudo o que a oposição queria prá bater nele.
No FX-1 foi a mesmíssima coisa, o goveno escolheu um (prá mal ou prá bem) e a FAB não aceitou. Toma mais dez anos no mínimo de F-5M.
Ou podem fazer como no caso dos M-2000, compra e acabou. Quem sabe os M-2000MKIII não seriam uma ótima opção? A logística, que é o grande argumento fabiano, já está toda implantada, pronta e baratinha.

Essa eu quero ver, quem vai enquadrar quem. :lol:




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