TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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orestespf
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18016 Mensagem por orestespf » Qui Set 10, 2009 7:45 pm

Vinicius Pimenta escreveu:
PRick escreveu:Esse pessoal ainda não entendeu, nem Suecos, nem Americanos, a fase de promessas acabou. A França veio com seu Presidente, e entregou uma Carta, um documento Oficial, para o Presidente Brasileiro, não estão enrolando via mídia, não estão pedindo nada no Congresso. O Sarkozy tem o poder de mandar na Dassault, tem mandato e a Assembléia Francesa do seu lado.

Deixamos a fase das promessas, para superar o lance francês, é necessário agora a derrocada da proposta francesa e a oferta de algo mirabolante do outro lado, algo que os Suecos não tem capacidade de fazer, não pertencem ao CS da ONU, não detém por completo as tecnologia de seu produto.

Quem sabe se o Obama ou a Hilary aparecesse aqui, fazendo uma oferta casada de F-18E e F-35, em documento, aprovado pelo Congresso dos EUA, com preços conforme anunciados, ToT´s, comprarem os 100 ALX´s, uns 100 KC 390. É isso que vale agora, tem que assinar os contratos com as ofertas mirabolantes, caso contrário, é material para gastar tinta e papel nos jornais, nada mais. 8-] 8-]

[]´s
Pode até chover, mas nisso concordo com você em 100%. :lol: :lol: :lol:
Neste caso e molde, até eu, pows!!! :lol: :lol:




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Wolfgang
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18017 Mensagem por Wolfgang » Qui Set 10, 2009 7:46 pm

orestespf escreveu:
Edu Lopes escreveu:
Jobim diz que EUA precisam esclarecer proposta para venda de caças ao Brasil

Publicada em 10/09/2009 às 16h03m
GloboNews TV; O GloboReuters


RIO - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, reconheceu nesta quinta-feira que há uma disputa acirrada para a venda de caças à Força Aérea Brasileira (FAB) e afirmou que os Estados Unidos precisam ser mais claros sobre a sua disposição de transferir tecnologia para o país.

- É preciso ver o que se entende por (tecnologia) necessária. Necessária deles ou nossa?[/b] Há a posição francesa no sentido de transferência irrestrita, mas isso tem que ser avaliado pela comissão (Comissão da Aeronáutica que está cuidando da concorrência), o pessoal da comissão é que vai nos dar os dados - disse Jobim.

Segundo ele, as negociações para a compra de 36 caças Rafale da empresa francesa Dassault ainda estão abertas e devem ser retomadas nesta semana. O ministro ressaltou, no entanto, que existe uma decisão política do presidente Luiz Inácio Lula da Silva de criar uma aliança estratégica com a França.

- O problema é que agora há uma disputa acirrada e há uma decisão política. O importante é que há uma decisão política do presidente da República de ampliar a sua aliança estratégica com a França. Nós temos vários entendimentos com a França, ou seja, para que essa decisão política não possa ser executada, vai depender da Dassault e também das outras porque aí você precisa ter comparativo.

Também nesta quinta-feira, o ministro da Defesa da França, Hervé Morin, demonstrou otimismo sobre a negociação. E afirmou que "a venda está adiantada e será concluída no dia em que for assinada".

A compra dos jatos só deverá ser consumada daqui a 6 ou 9 meses, prevê a Dassault, construtora dos aviões. É o tempo do acerto final de detalhes (do financiamento ao preço), quando Brasil e França - cada qual do seu lado - vão tentar arrancar o máximo de vantagens. A barganha começou na visita do presidente francês Nicolas Sarkozy ao Brasil.

Na quarta-feira, o governo dos Estados Unidos reagiu à decisão do presidente Lula de abrir, em caráter preferencial, negociação com a Dassault para a compra dos caças, em detrimento da americana Boeing e da sueca Saab. As três participam da disputa para a venda dos aviões à Força Aérea Brasileira.

Em nota, a Embaixada dos EUA informa que a Boeing fará nova oferta e não abre mão de participar das negociações da venda dos caças. Segundo especialistas, a oferta dos EUA promete acirrar a disputa.


Fonte: http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/0 ... 552162.asp


Pra mim o NJ voltou ao jogo e com as mesmas retóricas de sempre, basta ver o destacado por mim no texto acima.

Esse "necessária deles ou nossa" foi dez! Diz tudo, ou seja, uma coisa é dizer "no geral", outra coisa é colocar claramente no papel. As falas do ministro sugere claramente que a proposta americana ainda não chegou perto da proposta francesa. Verdade ou mentira, não sei, apenas destaco o fato que o ministro voltou a comentar sobre o mais do mesmo, isto é, voltou a falar com tempos atrás.

E a SAAB? Bem, se continuar com o mesmo discurso de sempre (vide matéria do Site DB pra confirmar), então que esteja preparada para levar um sonoro não, independentemente de ter um forte grupo, ligado ou não ao COPAC, tendo forte quedas por este vetor.

A explicação pra isso está nesta frase que dizem ser do NJ: "O ministro ressaltou, no entanto, que existe uma decisão política do presidente Luiz Inácio Lula da Silva de criar uma aliança estratégica com a França."

Ainda não foi? Vamos de novo... O que seria travar uma aliança estratégica com a Suécia??? Respondam, analisem e concluam.



Abraços,

Orestes


Uma espécie de renda mínima de louras gostosas? :shock:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18018 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qui Set 10, 2009 7:50 pm

Edu Lopes escreveu:Jobim diz que EUA precisam esclarecer proposta para venda de caças ao Brasil
O que já ficou claro para mim há algum tempo é que os únicos motivos (talvez não únicos, mas ao menos os principais) para a permanência dos EUA na concorrência até hoje são dois: 1- pressionar os franceses a melhorarem a proposta e; 2- não desagradar logo de cara um país que, gostemos ou não, ainda tem muito peso (positivo e negativo) aqui dentro.

A opção 1 se deve porque os EUA eram os únicos que poderiam cobrir ou até vaporizar a proposta francesa, se realmente quisessem, especialmente na questão de preços e financiamento. Por outro lado, sabia-se de antemão que teriam dificuldades (não impossibilidade, mas dificuldades) na questão de transferência de tecnologia pelas políticas internas deles. Porém, os franceses não poderiam pagar para ver, senão aconteceria o mesmo que ocorreu no Marrocos, onde eram os favoritos mas não venceram porque não se acertaram, isso segundo o próprio presidente da Dassault em entrevista (tem lá no DB, se alguém ainda não leu). Então a permanência dos EUA forçou (e força) os franceses a continuarem se esforçando pela melhor proposta.

Sob esse aspecto é que eu questiono o fato de autoridades políticas declararem abertamente preferência pessoal por um lado. Dando mais autoconfiança para um concorrente, ele pode se esforçar menos. Parece ter sido o caso dos franceses, não fosse a providencial ajuda (ordem) do Sarkozy. Tanto é que, pelas notícias tidas aqui como mais bem fundamentas (as do Sergio Leo), os franceses ainda precisam melhorar a questão do preço, pelo menos para igualar aos praticados para as Forças Armadas francesas.

A opção 2 acho que é bem lógica. Não acho que valesse a pena deixá-los logo de fora, a menos que tivéssemos dúvida de sermos capazes de resistir a eles no final, o que não parece ser o caso. Fica bem claro pelo fato do Rafale ter ganho por antecipação (segundo, creio, todo mundo já entendeu), que o Brasil não parece ter mais dificuldades de dizer não aos EUA. Então, considerando isso tudo, e a importância que eles tinham para a opção 1, me parece a explicação para eles permanecerem até hoje na concorrência.

Do contrário, não há lógica um concorrente ser finalista em um processo no qual o comprador afirma publicamente que não confia em suas garantias.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18019 Mensagem por orestespf » Qui Set 10, 2009 8:01 pm

Vinicius Pimenta escreveu:
Edu Lopes escreveu:Jobim diz que EUA precisam esclarecer proposta para venda de caças ao Brasil
O que já ficou claro para mim há algum tempo é que os únicos motivos (talvez não únicos, mas ao menos os principais) para a permanência dos EUA na concorrência até hoje são dois: 1- pressionar os franceses a melhorarem a proposta e; 2- não desagradar logo de cara um país que, gostemos ou não, ainda tem muito peso (positivo e negativo) aqui dentro.

A opção 1 se deve porque os EUA eram os únicos que poderiam cobrir ou até vaporizar a proposta francesa, se realmente quisessem, especialmente na questão de preços e financiamento. Por outro lado, sabia-se de antemão que teriam dificuldades (não impossibilidade, mas dificuldades) na questão de transferência de tecnologia pelas políticas internas deles. Porém, os franceses não poderiam pagar para ver, senão aconteceria o mesmo que ocorreu no Marrocos, onde eram os favoritos mas não venceram porque não se acertaram, isso segundo o próprio presidente da Dassault em entrevista (tem lá no DB, se alguém ainda não leu). Então a permanência dos EUA forçou (e força) os franceses a continuarem se esforçando pela melhor proposta.

Sob esse aspecto é que eu questiono o fato de autoridades políticas declararem abertamente preferência pessoal por um lado. Dando mais autoconfiança para um concorrente, ele pode se esforçar menos. Parece ter sido o caso dos franceses, não fosse a providencial ajuda (ordem) do Sarkozy. Tanto é que, pelas notícias tidas aqui como mais bem fundamentas (as do Sergio Leo), os franceses ainda precisam melhorar a questão do preço, pelo menos para igualar aos praticados para as Forças Armadas francesas.

A opção 2 acho que é bem lógica. Não acho que valesse a pena deixá-los logo de fora, a menos que tivéssemos dúvida de sermos capazes de resistir a eles no final, o que não parece ser o caso. Fica bem claro pelo fato do Rafale ter ganho por antecipação (segundo, creio, todo mundo já entendeu), que o Brasil não parece ter mais dificuldades de dizer não aos EUA. Então, considerando isso tudo, e a importância que eles tinham para a opção 1, me parece a explicação para eles permanecerem até hoje na concorrência.

Do contrário, não há lógica um concorrente ser finalista em um processo no qual o comprador afirma publicamente que não confia em suas garantias.
Vinícius, podemos até divergir em alguns pontos, mas brigar por brigar, jamais (sem média, sem o "assopra" agora, é sério).

Você está corretíssimo em sua análise, aliás acho que esta abordagem deveria gerar uma "opinião" lá no Site ("formatando" o texto, claro), ou seja, nada de matéria e informação, uma opinião mesmo e não se esqueça que "aqui" está sendo monitorado o tempo todo pelos "escritores" em busca de opiniões para continuar escrevendo por aí; sei que me entende. :wink:

O Vinícius "opinando" é muito melhor do que o Vinícius que "informa". :wink:


Abração,

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18020 Mensagem por Carlos Lima » Qui Set 10, 2009 8:05 pm

Túlio escreveu:
Bolovo escreveu:Foi um erro estratégico da SAAB colocar um Gripen bem diferente dos anteriores. Deveriam ter oferecido um Gripen C tunado, com o radar NORA, desenvolvimento nacional e etc. Que tivesse no mínimo uns 60% de compatibilidade com as versões mais antigas. Teriam levado essa, na minha opinião. Erraram e agora é tarde.
Taí! Simples e lógico! Daí sim eu acreditaria em custos imbatíveis e em uma frota de 120 caças ou mais. Agora, me dizer que vão fazer isso com caça virtual ou caríssimos como Rafale e SH, francamente... 8-]
Apoiado :)

[100] [009]

[]s
CB_Lima




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18021 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Set 10, 2009 8:19 pm

Agora uma hipótese:
- Se a Rússia ainda estivesse na parada com SU-35BM e PAK-FA, que poder de barganha teríamos frente aos EUA e França abanando uma proposta assim?

*Sem entrar no mérito do caro/barato, com apoio/sem apoio e etc. Até porque isso está rolando até hoje com os short-list, prova que isso nem tem tanto valor.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18022 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qui Set 10, 2009 8:26 pm

Carlos Mathias escreveu:Agora uma hipótese:
- Se a Rússia ainda estivesse na parada com SU-35BM e PAK-FA, que poder de barganha teríamos frente aos EUA e França abanando uma proposta assim?

*Sem entrar no mérito do caro/barato, com apoio/sem apoio e etc. Até porque isso está rolando até hoje com os short-list, prova que isso nem tem tanto valor.
Seria um grande poder, porém creio que esbarraria na questão do financiamento. Não insolúvel, óbvio, mas talvez não tão simples de resolver.

O problema é que, se o Jobim diz a verdade naquele texto do Nassif, os russos não quiseram discutir transferência de tecnologia.




Vinicius Pimenta

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18023 Mensagem por Bender » Qui Set 10, 2009 8:31 pm

Carlos Mathias escreveu:Agora uma hipótese:
- Se a Rússia ainda estivesse na parada com SU-35BM e PAK-FA, que poder de barganha teríamos frente aos EUA e França abanando uma proposta assim?

*Sem entrar no mérito do caro/barato, com apoio/sem apoio e etc. Até porque isso está rolando até hoje com os short-list, prova que isso nem tem tanto valor.
Se?Ai sim a opinião dos entusiastas teria atropelado NJ,Saito,Lula,seria um rolo compressor :mrgreen:

A FAB amarelou por esse motivo.Não foi essa balela de transferência de tecnologia,mesmo por quê os EUA tão ai disputando e são os maiores sonegadores de tudo que começa com a letra T.Menos:Toma,Toma,Toma que é o que eles mais gostam de fazer com todo mundo.

Sds




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18024 Mensagem por Paulo Pantanal » Qui Set 10, 2009 8:36 pm

...para cabar logo este impasse....
Por que o MD, não encerra logo este fx2, com Rafale e começa um FX naval, acalmaria os animos, e resolveria logo esta questão..
aí poderia ter uns SU 30BM, F 18.....etc....
Compraria um PA americamo Kytti Hank etc... e começaria a construção de um PA novo aí sim... é sonhar???? mas não paga nada, temos que acreditar, pois sem luta não tem vitória....

Eu acreido no BRASIL....
POIS SOMOS OS MELHORES DO MUNDO EM BIOCOMBUSTÍVEIS, PERFURAÇÃO DE PETRÓLEO NO FUNDO DO MAR, REBANHO BOVINO, PRODUÇÃO DE SOJA,,,ETC
SO FALTA NOSSAS FORÇAS ARMADAS CONSEGUIREM APOIO DO CONGRESSO
DAR UMA GRANDE VIRADA...




DEUS É TUDO O RESTO É BIJOUTERIA....

VIVA O BRASIL ACIMA DE TUDO OS OUTROS DEPOIS VEREMOS!!!!!
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18025 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Set 10, 2009 8:47 pm

A FAB amarelou por esse motivo.Não foi essa balela de transferência de tecnologia,mesmo por quê os EUA tão ai disputando e são os maiores sonegadores de tudo que começa com a letra T.Menos:Toma,Toma,Toma que é o que eles mais gostam de fazer com todo mundo.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ou então: T oma O lha o T amanho da S uruba.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18026 Mensagem por Wolfgang » Qui Set 10, 2009 8:48 pm

:mrgreen: :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18027 Mensagem por Túlio » Qui Set 10, 2009 9:04 pm

orestespf escreveu:
O Vinícius "opinando" é muito melhor do que o Vinícius que "informa". :wink:


Abração,

Orestes

Incrível, Cabôco, raríssimas vezes te vejo errando em interpretação contextual, e FEIO, dessa vez: eu e alguns que preferiram falar comigo por MP concordamos todos num ponto: aqueles posts NÃO eram para consumo interno, alguns 'consumidores internos' é que não entenderam e levaram pras cabeças, o Pepper aparentemente se envaretou ao ver que não era compreendido - e que isso talvez prejudicasse a compreensão daqueles a quem ele se dirigia - e entrou em loop...

Na verdade, Mano véio, ainda estamos começando a compreender o 'poder de fogo' do DB e vamos levar um tempo ainda até termos um panorama mais claro. O fato é que, COMO MUITO QUE BEM SABES, somos lidos por gente que tem caneta do tamanho de um poste e sabe usar. Curiosamente, comecei a prestar atenção a isso justamente por causa de um post teu em resposta a um meu, que deixava entrever que nem tudo era o que parecia, e naquele momento eu achava que ninguém dava bola pra nós, lembras? Eu tinha dito 'algum dias vamos ter alguma influência' ou algo assim e respondeste...? :wink:

NÃO FOI MP, deve estar ainda por aí... 8-]




Be fearful when others are greedy and be greedy when others are fearful.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18028 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Qui Set 10, 2009 9:06 pm

orestespf escreveu:
Edu Lopes escreveu:
Jobim diz que EUA precisam esclarecer proposta para venda de caças ao Brasil

Publicada em 10/09/2009 às 16h03m
GloboNews TV; O GloboReuters


RIO - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, reconheceu nesta quinta-feira que há uma disputa acirrada para a venda de caças à Força Aérea Brasileira (FAB) e afirmou que os Estados Unidos precisam ser mais claros sobre a sua disposição de transferir tecnologia para o país.

- É preciso ver o que se entende por (tecnologia) necessária. Necessária deles ou nossa?[/b] Há a posição francesa no sentido de transferência irrestrita, mas isso tem que ser avaliado pela comissão (Comissão da Aeronáutica que está cuidando da concorrência), o pessoal da comissão é que vai nos dar os dados - disse Jobim.

Segundo ele, as negociações para a compra de 36 caças Rafale da empresa francesa Dassault ainda estão abertas e devem ser retomadas nesta semana. O ministro ressaltou, no entanto, que existe uma decisão política do presidente Luiz Inácio Lula da Silva de criar uma aliança estratégica com a França.

- O problema é que agora há uma disputa acirrada e há uma decisão política. O importante é que há uma decisão política do presidente da República de ampliar a sua aliança estratégica com a França. Nós temos vários entendimentos com a França, ou seja, para que essa decisão política não possa ser executada, vai depender da Dassault e também das outras porque aí você precisa ter comparativo.

Também nesta quinta-feira, o ministro da Defesa da França, Hervé Morin, demonstrou otimismo sobre a negociação. E afirmou que "a venda está adiantada e será concluída no dia em que for assinada".

A compra dos jatos só deverá ser consumada daqui a 6 ou 9 meses, prevê a Dassault, construtora dos aviões. É o tempo do acerto final de detalhes (do financiamento ao preço), quando Brasil e França - cada qual do seu lado - vão tentar arrancar o máximo de vantagens. A barganha começou na visita do presidente francês Nicolas Sarkozy ao Brasil.

Na quarta-feira, o governo dos Estados Unidos reagiu à decisão do presidente Lula de abrir, em caráter preferencial, negociação com a Dassault para a compra dos caças, em detrimento da americana Boeing e da sueca Saab. As três participam da disputa para a venda dos aviões à Força Aérea Brasileira.

Em nota, a Embaixada dos EUA informa que a Boeing fará nova oferta e não abre mão de participar das negociações da venda dos caças. Segundo especialistas, a oferta dos EUA promete acirrar a disputa.


Fonte: http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/0 ... 552162.asp


Pra mim o NJ voltou ao jogo e com as mesmas retóricas de sempre, basta ver o destacado por mim no texto acima.

Esse "necessária deles ou nossa" foi dez! Diz tudo, ou seja, uma coisa é dizer "no geral", outra coisa é colocar claramente no papel. As falas do ministro sugere claramente que a proposta americana ainda não chegou perto da proposta francesa. Verdade ou mentira, não sei, apenas destaco o fato que o ministro voltou a comentar sobre o mais do mesmo, isto é, voltou a falar com tempos atrás.

E a SAAB? Bem, se continuar com o mesmo discurso de sempre (vide matéria do Site DB pra confirmar), então que esteja preparada para levar um sonoro não, independentemente de ter um forte grupo, ligado ou não ao COPAC, tendo forte quedas por este vetor.

A explicação pra isso está nesta frase que dizem ser do NJ: "O ministro ressaltou, no entanto, que existe uma decisão política do presidente Luiz Inácio Lula da Silva de criar uma aliança estratégica com a França."

Ainda não foi? Vamos de novo... O que seria travar uma aliança estratégica com a Suécia??? Respondam, analisem e concluam.



Abraços,

Orestes


Muito bem posto sr, Orestes.

Suecos e Finlandeses, são afiançados com o nada. Só as neves podem oferecer!

Perdão, não me apresentei:
Ilya Ehrenburg, ao seu dispor.




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
Ilya Ehrenburg


Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18029 Mensagem por Penguin » Qui Set 10, 2009 9:07 pm

Vinicius Pimenta escreveu:
Edu Lopes escreveu:Jobim diz que EUA precisam esclarecer proposta para venda de caças ao Brasil
O que já ficou claro para mim há algum tempo é que os únicos motivos (talvez não únicos, mas ao menos os principais) para a permanência dos EUA na concorrência até hoje são dois: 1- pressionar os franceses a melhorarem a proposta e; 2- não desagradar logo de cara um país que, gostemos ou não, ainda tem muito peso (positivo e negativo) aqui dentro.

A opção 1 se deve porque os EUA eram os únicos que poderiam cobrir ou até vaporizar a proposta francesa, se realmente quisessem, especialmente na questão de preços e financiamento. Por outro lado, sabia-se de antemão que teriam dificuldades (não impossibilidade, mas dificuldades) na questão de transferência de tecnologia pelas políticas internas deles. Porém, os franceses não poderiam pagar para ver, senão aconteceria o mesmo que ocorreu no Marrocos, onde eram os favoritos mas não venceram porque não se acertaram, isso segundo o próprio presidente da Dassault em entrevista (tem lá no DB, se alguém ainda não leu). Então a permanência dos EUA forçou (e força) os franceses a continuarem se esforçando pela melhor proposta.

Sob esse aspecto é que eu questiono o fato de autoridades políticas declararem abertamente preferência pessoal por um lado. Dando mais autoconfiança para um concorrente, ele pode se esforçar menos. Parece ter sido o caso dos franceses, não fosse a providencial ajuda (ordem) do Sarkozy. Tanto é que, pelas notícias tidas aqui como mais bem fundamentas (as do Sergio Leo), os franceses ainda precisam melhorar a questão do preço, pelo menos para igualar aos praticados para as Forças Armadas francesas.

A opção 2 acho que é bem lógica. Não acho que valesse a pena deixá-los logo de fora, a menos que tivéssemos dúvida de sermos capazes de resistir a eles no final, o que não parece ser o caso. Fica bem claro pelo fato do Rafale ter ganho por antecipação (segundo, creio, todo mundo já entendeu), que o Brasil não parece ter mais dificuldades de dizer não aos EUA. Então, considerando isso tudo, e a importância que eles tinham para a opção 1, me parece a explicação para eles permanecerem até hoje na concorrência.

Do contrário, não há lógica um concorrente ser finalista em um processo no qual o comprador afirma publicamente que não confia em suas garantias.
Muito boa análise Vinicius! Estou de acordo com ela.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#18030 Mensagem por orestespf » Qui Set 10, 2009 9:47 pm

Túlio escreveu:
orestespf escreveu:
O Vinícius "opinando" é muito melhor do que o Vinícius que "informa". :wink:


Abração,

Orestes

Incrível, Cabôco, raríssimas vezes te vejo errando em interpretação contextual, e FEIO, dessa vez: eu e alguns que preferiram falar comigo por MP concordamos todos num ponto: aqueles posts NÃO eram para consumo interno, alguns 'consumidores internos' é que não entenderam e levaram pras cabeças, o Pepper aparentemente se envaretou ao ver que não era compreendido - e que isso talvez prejudicasse a compreensão daqueles a quem ele se dirigia - e entrou em loop...

Na verdade, Mano véio, ainda estamos começando a compreender o 'poder de fogo' do DB e vamos levar um tempo ainda até termos um panorama mais claro. O fato é que, COMO MUITO QUE BEM SABES, somos lidos por gente que tem caneta do tamanho de um poste e sabe usar. Curiosamente, comecei a prestar atenção a isso justamente por causa de um post teu em resposta a um meu, que deixava entrever que nem tudo era o que parecia, e naquele momento eu achava que ninguém dava bola pra nós, lembras? Eu tinha dito 'algum dias vamos ter alguma influência' ou algo assim e respondeste...? :wink:

NÃO FOI MP, deve estar ainda por aí... 8-]
Salve Pai Dinah!!!

Vou de trás pra frente (sem trocadilhos) e explico no final. Você está correto em tudo, mas não entendeu a minha frase.

A frase não tem ligação alguma com meu embate com o Vinícius (ontem), ainda insisto (posso estar errado, volto atrás tão logo compreenda meu erro) que prefiro as opiniões do Vinícius do que as informações que ele apresenta. Em geral, um indivíduo só opina quando pára para pensar ("para" do verbo parar perdeu o acento no "ajuste moderno"????). O Vinícius não é exceção, sempre pára, pensa e escreve muito bem. Quando alguém informa, apenas transcreve, aí se perde e muito. Não sei se fui confuso, mas o objetivo é deixar claro as duas coisas (o embate e a frase de hoje).

Sobre o que disse depois, bem, a posição do Vinícius (a tal matéria) tinha a cara (nada de plágio, longíssimo disso) de um post rebelde que escrevi no fórum descendo o cacete no Governo e no provável comportamento do NJ e que (antecipado aqui, Marino e em partes por mim) foi confirmado em nota do MD (a polêmica). Estou dizendo que até aquele instante eu tinha a aquela opinião, mas o tempo e as novas informações me fizeram mudar.

Deixo claro que em momento algum fui contra o texto do Vinícius, mas o disse (e insisto) que foi ruim (péssimo, não), não gostei mesmo. Só que o embate, pelo menos de minha parte, não se devia à matéria, mas sim ao exagero do Vinícius em defender imprensa e jornalistas. Peguei em outro ponto, nada sobre o assunto, mas que me agrediu e muito. Mas veja bem, via perfeitamente que ele falava aquilo para o PRick e não pra mim, mas a forma (sem citação) foi tão genérica e intempestiva (claro, o amigo estava mais do que puto, pows!) que agrediu a todos sem perceber. Já me viu criticar imprensa ou jornalista aqui? Eu que tento (claro, sou um eterno tolo e idiota) analisar alguns textos e até elogiar jornalistas destratados aqui (por exemplo, o Godoy, entre outros), então...

O Orestes errar é um elogio ao cidadão que sou, não se pode achar que é possível acertar em todas, aliás, já lhe disse, tem um "bom" hábito de errar com frequência. E quando FEIO, melhor ainda, pois me bota no chão. Mas insisto, meu teto não me permitiu concluir que estou errado, ainda! Mesmo para o "consumo externo" (sei o que falo, e você sabe do que falo).

O ambiente do DB é referência, muito mais do que se imagina por aí e por aqui. Basta ver que as "escrituras" que saem por aí são "espelhadas" em palpites rotineiros desta "modesta" casa. Lá em riba tudo foi assimilado, a parte boa e a outra também, falo do comentário precedido da palavra "palhaçada" (em vermelho); sei que me entendeu. Os postes-canetas...

A diferença não está no que se escreve, mas no que é possível ser lido (sacou?). O ambiente é feito pela oportuna poluição verborrágica, mas filtrada por quem é de direito (leia-se nomes). A importância, nestas horas, não está no pasto, muito menos no pastor, mas na ovelha do dia-a-dia. Quando a ovelha se desgarra, parte do rebanho a acompanha. Sei que me entende...


Forte abraço,

Orestes




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