TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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ninjanki
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17896 Mensagem por ninjanki » Qua Set 09, 2009 11:04 am

Dizem que o pior cego é aquele que não quer ver, então vou dar uma de cego aqui...

Não acredito que esse cara tenha uma fonte fidedigna, e mais, se tem uma fonte, a fonte está mentindo ou desinformando...
Santiago escreveu:Preferência de Lula por caça francês contraria a FAB

http://josiasdesouza.folha.blog.uol.com.br/

Ao anunciar, na segunda (8), a abertura de negociações para a aquisição de 36 caças da França, Lula ignorou avaliação técnica feita pela FAB.
A decisão é dele, e não acho que tenha chegado à declaração que foi feita sem conversar com o Saito, com o NJ e com o CA antes.
Reforçadas por declarações do chanceler Celso Amorim, as palavras de Lula deram à opção pelo equipamento da França ares de fato consumado.

Nesta terça (8), decorridas escassas 24 horas, o governo viu-se compelido a dar meia-volta retórica.
Meia-volta retórica é o mesmo que nada. Retórico é só para encher linguiça, não muda patavinas.
Em nota, veiculada na noite passada, o ministro Nelson Jobim (Defesa) escreveu que o processo de seleção do avião a ser adquirido ainda não foi “encerrado”.
Só termina quando o juiz apita, ou no caso, quando o contrato é assinado.
Anotou que o comando da Aeronáutica “prosseguirá com negociações junto aos três participantes” da seleção, que podem redefinir “as propostas apresentadas”.
Assim como disse antes que os russos e europeus podiam re-submeter suas propostas após o short-list. Não mudou nada.
O blog conversou com um oficial envolvido na análise das propostas para a aquisição dos caças. Falou sob o compromisso do aninimato. Informou o seguinte:

1. São três as empresas que formularam propostas: a francesa Dassault (caça Rafale), a americana Boeing (F-18) e a sueca Saab (avião Gripen).
Sério mesmo? Pensei que eram a Fokker, a Pan-am e a KFC...
2. A frota de aviões franceses, Rafale, custaria ao Brasil algo como US$ 4 bilhões. A cifra excede em cerca de 40% o orçamento dos concorrentes.
Sim, o Rafale é mais caro, e o Sarkozy prometeu preços bem menores agora. Para isso é que se negocia, ou a "fonte" acha que se fecha contrato ou se decide a compra com base em preços de lista???
3. A FAB preparou um relatório no qual analisa tecnicamente as três aeronaves. Além do pessoal próprio, consultou técnicos de quatro empresas. Entre elas a Embraer.
E????
4. Foram sopesados os mais variados aspectos. Por exemplo: a incorporação de armamentos aos caças e o custos da hora de vôo.

5. Concluiu-se o seguine: do ponto de vista etritamente técnico, o caça que melhor atende os interesses da FAB é o sueco Gripen. Em segundo lugar, o americano F-18. Em último, o fancês Rafale.
Mas claro que o Gripen tem custo de hora-voo menor!!! Só tem uma turbina...Sem falar que sem saber oque é esse ponto de vista técnico, vale qualquer coisa, até o que mais se aproxima de um carro mil... Essa listinha, do jeito que está, cheira a mentira deslavada.
6. Ao indicar a preferência pelo equipamento francês antes da conclusão do processo seletivo, Lula sujeita o governo brasileiro a ações judiciais.
Cascata!!! Isso não é licitação, nem concorrência. O governo pode escolher quem quiser, quando quiser, e ninguém pode reclamar, a menos que hajam provas de corrupção.
7. De acordo com o oficial ouvido pelo repórter, as empresas preteridas realizaram despesas nas negociações com o Brasil.

Podem se animar a questionar na Justiça a opção pela concorrente francesa. Uma opção mais política do que técnico-financeira.


Toda a empresa gasta dinheiro em processo de vendas, e quando há concorrência, no caso com 3 empresas, duas vão perder o dinheiro gasto. Ossos do ofício, a Dassault gastou um monte em Singapura e na Coréia, e não ganhou um puto sequer...
Como pode a "fonte" questionar o financeiro antes de ser feita a negociação de preços e financiamento. E mais, como pode declarar o Gripen mais barato enquanto o projeto ainda não existe. É como comparar obras de ficção com um texto histórico...
8. Em sua declaração, feita ao lado do presidente francês Nicolas Sarkozi, Lula dissera que, mais do que os aviões, interessa ao Brasil a transferência de teccnologia.
Pra isso não precisa de fonte anônima, isso todo mundo ouviu...
9. Amorim, mais específico, ecoou o chefe: “Houve uma decisão, com base em todos os aspectos outros além do financeiro”.
Exatamente, com base em TODOS os outros aspectos, exceto o financeiro, que ainda está sendo negociado...
O chanceler mencionou, além da disposição da França de transferir tecnologia ao Brasil, a promessa de Sarkozi de comprar dez aviões da Embraer.

Referia-se a aeronaves do tipo KC-390, um carqueiro militar que, por ora, encontra-se em fase de projeto na Embraer.

10. A despeito da contrariedade de parte da oficalidade da FAB e da negativa protocolar de Jobim, o Brasil pende mesmo para a França.
Ou seja, parte dos oficiais preferem outro avião, parte prefere o Rafale. Agora o Lula tem de satisfazer a gregos e troianos??? Não dá para comprar 12 de cada???
11. Antes de deixar o Brasil, na própria terça (8), Sarkozi assinou uma carta-compromisso. O conteúdo é, por ora, desconhecido.
Ou seja, o frances se expos, nós não prometemos nada, e ainda criticam...
12. Sabe-se apenas que, no texto, o presidente francês comprometeu-se a negociar pontos que o Brasil considera essenciais.
Oque é o mesmo que foi dito na declaração à imprensa, nada de novo.
13. Entre esses pontos o governo brasileiro espera que seja incluída, além da transferência tecnológica e da compra na Embraer:

A garantia de exclusidade do Brasil em relação ao Rafale na América Latina e o oferecimento de condições vantajosas de crédito.
Oque é uma grande porcaria. Com a escolha dos franceses, os argentinos devem correr para os braços americanos, como sempre fazem, o restou dos paises, ou já comprou, ou não tem dinheiro para cair morto...
14. Espera-se, de resto, que a Dassault, fabricante do Rafale, reduza o valor de sua proposta, aproximando-a dos concorrentes.
Isso é justamente oque foi dito na coletiva de imprensa, afinal, para que serve essa fonte anônima, para repetir obviedades???
15. Fechado o pacote, restarão as dúvidas de natureza técnica. Algo para Lula decidir. Politicamente. Uma decisão que levará em conta, como disse Amorim, "aspectos outros" além do financeiro.
Fechado o pacote, não restará dúvida alguma. Aliás, a única dúvida, e crítica frequente ao Rafale, é que ele é caro. Esse fetiche de comprar o mais barato, de ser o mais econômico, ainda que saudável em doses homeopáticas, é coisa de pobre. E o Brasil hoje se considera muitas coisas, mas depois do pre-sal, certamente não pobre...
- PS.: Vai abaixo a íntegra da nota divulgada por Nelson Jobim:
“No dia 06 de setembro, o Presidente da França, Nicolas Sarkozy, em encontro com o Presidente Luiz Inácio Lula da Silva, manifestou o interesse do governo francês em aprofundar a parceria entre os dois países também no setor aeronáutico.

Afirmou que o Governo Francês assume, além de outros, o compromisso de fazer ofertar os aviões Rafale ao Brasil com preços competitivos, razoáveis e comparáveis com os pagos pelas Forças Armadas da França.

Informou, ainda, da disposição da França de adquirir aviões KC-390, em fase de projeto na Embraer.

Diante desse fato novo, o processo de seleção do Projeto FX-2, conduzido pelo Comando da Aeronáutica, ainda não encerrado, prosseguirá com negociações junto aos três participantes, onde serão aprofundadas e, eventualmente, redefinidas as propostas apresentadas”.

Nelson A. Jobim
Ministro de Estado da Defesa




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17897 Mensagem por Sávio Ricardo » Qua Set 09, 2009 11:08 am

Se acalmem gente...

É o Rafa...pra que essas "picuinhas"...

Vocês não conhecem nossa imprensa? Afff... Ja to caleijado.

Abraços




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17898 Mensagem por EDSON » Qua Set 09, 2009 11:18 am

Mas se isto pegar e a coisa ir por lados obscuros então este FX2 já era. Alguma coisa vai acontecer um brigadeiro ou brigadeiros serão reformados.

Mas eu quero que de Rafale já.... não para daqui uns anos.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17899 Mensagem por Túlio » Qua Set 09, 2009 11:25 am

Calma, no FX-3, lá por 2028/29, quando a FAB só estiver voando Super Tucanos, se decide pelo F-35 downgraded mas com algumas transferências tecnológicas, como as rodas ou ao menos os pneus, a tampa do tanque de combustível ou ao menos sua chave, a rebimboca da parafuseta & quetales... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17900 Mensagem por Beronha » Qua Set 09, 2009 12:30 pm

Bah, isso tá tudo planejado...



da FDPS
"quem comprou caça pra FAB fui eu, e matei dois coelhos com uma caxa d´agua só e vendi pra embraer"

A Patranha do nordeste:
"Vou chupar o pau da barraca com a FAB"

Do Matutino da tarde:
"Tão falando o diabo-aquático de mim"




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17901 Mensagem por BARAK » Qua Set 09, 2009 12:47 pm

EUA dizem concordar com transferência de tecnologia de caças ao Brasil

http://g1.globo.com/Noticias/Politica/0 ... RASIL.html

Em nota, Embaixada dos EUA diz que medida foi aprovada no último dia 5.
Brasil negocia a compra de 36 aviões, ao custo de até US$ 4 bilhões.

Do G1, em Brasília

A Embaixada dos Estados Unidos no Brasil emitiu nota nesta quarta-feira (9) em que diz que no governo norte-americano vai transferir a tecnologia do caça F/A-18 Super Hornet ao Brasil, além de aprovar a montagem dos aviões em território brasileiro. A nota foi uma resposta às declarações do presidente Luiz Inácio Lula da Silva de que estavam avançadas as negociações com a França para a compra de 36 aviões de combate.

O F/A18 Super Hornet, da norte-americana Boeing, compete com o Gripen, da sueca Saab, e o Rafale, da empresa francesa Dassault, um contrato de fornecimento que pode chegar a USS$ 4 bilhões. A expectativa é que até o fim de outubro o governo tome uma posição sobre a compra dos caças.

Segundo a Embaixada dos Estados Unidos, a proposta de transferência de tecnologia havia sido aprovada pelo Congresso norte-americano no último dia 5 setembro. “Nosso governo aprovou a transferência de toda a tecnologia necessária. Continuamos a acreditar que a nossa proposta é forte e competitiva”, diz a nota.

O G1 entrou em contato com o Ministério da Defesa, mas não foi atendido, porque os assessores do ministro Nelson Jobin estavam em reunião. No iTamaraty, o chanceler Celso Amorim (Relações Exteriores) almoça com o presidente Lula nesta tarde, em recepção ao presidente de El Salvador, Mauricio Funes.

A transferência de tecnologia era o principal argumento do governo brasileiro para as negociações com os franceses. Em entrevista veiculada pelo canal francês de televisão TV5 Monde no dia 6 de setembro, Lula afirmou que as negociações para a compra 36 caças Rafale estavam “muito avançadas”.

“Não podemos comprar um avião caça sem possuir a tecnologia e é justamente porque pensamos em produzir uma parte deste avião no Brasil. Temos uma importante empresa que é capaz de fazê-lo”, acrescentou o presidente, em referência à brasileira Embraer.

Durante os festejos do Dia da Independência, no dia seguinte, o presidente Lula e seu colega francês, Nicolas Sarkozy, emitiram comunicado conjunto em que anunciavam a intenção do governo brasileiro negociar a aquisição de 36 caças GIE Rafale. Os dois também assinaram acordos para o desenvolvimento compartilhado de submarinos e helicópteros.

Nesta terça-feira (8), porém, o Ministério da Defesa emitiu nota em que negou que o governo brasileiro já tenha se decidido pelos caças franceses. Na nota, o ministério informou que Estados Unidos e Suécia poderiam fazer novas ofertas ao Brasil.

Veja a íntegra da nota da Embaixada dos EUA

"A Missão dos Estados Unidos no Brasil recebeu diversas indagações sobre a situação da proposta da Boeing para a concorrência dos caças FX-2 [programa de modernização da Força Aérea].

Entendemos que uma decisão final ainda não foi tomada em relação ao vencedor do contrato. O F/A-18 Super Hornet é um caça de avançada tecnologia testado em combate e acreditamos que é o melhor em comparação com seus concorrentes. O governo dos EUA apoia totalmente a venda do F/A-18 Super Hornet à Força Aérea Brasileira. Nosso governo aprovou a transferência de toda a tecnologia necessária. Continuamos a acreditar que a nossa proposta é forte e competitiva.

A análise feita pelo Congresso dos EUA sobre a venda potencial do F/A-18 Super Hornet ao governo brasileiro foi concluída em 5 de setembro sem nenhuma objeção formal à venda proposta. Isso significa que a aprovação do Governo dos Estados Unidos para transferir ao Brasil as tecnologias avançadas associadas ao F/A-18 Super Hornet é definitiva. O governo aprovou também a montagem final do Super Hornet no Brasil.

O pacote multibilionário de compensações (offsets) da Boeing para investimento diretamente na indústria aeroespacial brasileira vai transferir tecnologia relativa ao design militar e à produção, fornecer autonomia em áreas-chave para suporte do programa e desenvolver uma ampla indústria aeroespacial no país que vai além de aeronaves de combate por meio do envolvimento direto com a maior companhia aeroespacial do mundo.

Os Estados Unidos acolhem a oportunidade de entrar em negociações abertas para a concorrência dos caças FX-2 que irá fortalecer a sólida parceria militar que o Brasil e os Estados Unidos já possuem baseada em interesses comuns e valores compartilhados."




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17902 Mensagem por saullo » Qua Set 09, 2009 1:16 pm

O Lula devia fica ter ficado quieto, assinado os contratos previstos de submarinos e helicópteros e só. Depois resolveria os caças. Quem fala demais dá bom dia a cavalo mesmo. Depois fica por aí desmentindo, desdizendo, refazendo comunicados...parece coisa de moleque.
Me digam...e se os EUA transferirem tudo que for pedido, a preço menor e ainda a Boeing entrar de sola no desenvolvimento do C-390 e a USAF firmar compra de 50 ou mais unidades ? E aí ? Não podia ter esperado Sr. Lula ?
Faltou tato ao sr. Lula...como um elefante dentro de uma loja de cristais. Que feio !!!

Abraços




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17903 Mensagem por Túlio » Qua Set 09, 2009 1:41 pm

saullo escreveu: O Lula devia fica ter ficado quieto, assinado os contratos previstos de submarinos e helicópteros e só. Depois resolveria os caças. Quem fala demais dá bom dia a cavalo mesmo. Depois fica por aí desmentindo, desdizendo, refazendo comunicados...parece coisa de moleque.

DE JEITO NENHUM!!!

E NÓS, POWS???

Ficaríamos - literalmente - a ver navios (os da MB)...

Melhor um montão de agito agora mas a gente já ter uma idéia mais clara da kôza... :wink:
saullo escreveu:Me digam...e se os EUA transferirem tudo que for pedido, a preço menor e ainda a Boeing entrar de sola no desenvolvimento do C-390 e a USAF firmar compra de 50 ou mais unidades ? E aí ? Não podia ter esperado Sr. Lula ?
Faltou tato ao sr. Lula...como um elefante dentro de uma loja de cristais. Que feio !!!

Abraços

Daí mostramos pro M. Sarkozy, ele diz se pode fazer melhor. Se não puder, a gente só pede uma modificaçãozinha básica no SH: tirar aquele bendito Vulcan do nariz e botar um IRST que preste; depois botar um casulo com Vulcan na centerline e tá feita a barganha. Afinal, quantas vezes se tem usado canhão em combate aéreo, nos últimos vinte anos? Que eu me lembre, só na cena inicial de 'Les Chevaliers Du Ciel'... Já IRST, numa era de aviões stealth (que podem estar voando bem acima da gente) é fundamental, como um pod na barriga vai 'olhar para cima'?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17904 Mensagem por P44 » Qua Set 09, 2009 1:42 pm

.e se os EUA transferirem tudo que for pedido, a preço menor e ainda a Boeing entrar de sola no desenvolvimento do C-390 e a USAF firmar compra de 50 ou mais unidades ?
e se papai noel existir?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17905 Mensagem por Wolfgang » Qua Set 09, 2009 1:44 pm

P44 escreveu:
.e se os EUA transferirem tudo que for pedido, a preço menor e ainda a Boeing entrar de sola no desenvolvimento do C-390 e a USAF firmar compra de 50 ou mais unidades ?
e se papai noel existir?
Aí incluímos a fábrica dele na short list! :D




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17906 Mensagem por P44 » Qua Set 09, 2009 1:48 pm

oh wolfgang, ouvi dizer que já chegou o cheque :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17907 Mensagem por Wolfgang » Qua Set 09, 2009 1:50 pm

P44 escreveu:oh wolfgang, ouvi dizer que já chegou o cheque :mrgreen:
Nah, sem fundos... :shock:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17908 Mensagem por P44 » Qua Set 09, 2009 1:53 pm

Wolfgang escreveu:
P44 escreveu:oh wolfgang, ouvi dizer que já chegou o cheque :mrgreen:
Nah, sem fundos... :shock:

esses gringos mal-agradecidos.... :twisted:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17909 Mensagem por Paisano » Qua Set 09, 2009 1:53 pm

Wolfgang escreveu:
P44 escreveu:oh wolfgang, ouvi dizer que já chegou o cheque :mrgreen:
Nah, sem fundos... :shock:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17910 Mensagem por pauloguita » Qua Set 09, 2009 2:02 pm

Agora fedeu, acho que vai dar merda.


Abraços




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