FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

[gaitero]

Quero ver colocar os sistemas do AMX-M no Rafale, afinal de contas, quando o ultimo A-1M for entregue estaremos recebendo os primeiros Rafales, portanto 4 caças(F-5Mike, A-1M, ALX e Rafale) com os mesmos sistemas é uma atitude inteligente, porém 3 caças com os mesmos sistemas e 1 totalmente diferente não passa de burrice...
Quanto vai nos custar integrar computadores de missão nacionais, HUD, MFCDs, etc... Isso sem falar nos ECM/ECCM desenvolvidos para o A-1M, iremos jogar fora? Sem falar que o mesmo será aplicado aos 12 A-4 modernizados da MB. Ou simplemente depois de apenas 10 anos de uso, jogamos os Litening III, Reccelite e SkyShield no lixo? Estes sistemas custaram ou estão custando a metade da modernização dos 54 F-5 e 43 AMX e por fim não serão poucos, pois todos os esquadrões terão os seus.

Nunca vi uma foto de um destes equipamentos em caças franceses, no máximo Lizzards e Ophers em M2000 do Peru e India. E agora? Integrar uma noa aviônica e estes equipamentos, sem falar nas novas armas nacionais, MAA-1A/B/C, PGMs, MAR-1. Já que o MAN-1 será praticamente um Exocet Block.2/3 não devemos ter problemas, mas e o resto das nossas "tralhas"?
Os suecos já tinham assumido preparar o NG com tudo isso, os americanos já tinham as fontes de 50-60%, mas e os franceses? Quanto eles deverão cobrar? Teremos então o Rafale F-4? Ou um Rafale F-3 Block.2?

Apenas algumas perguntas que alguns não devem ter parado para pensar...

[]s

A idéia não é substituir a frota TODA por um único caça multimissão?

Então porque padronizar os caças ( AMX / F-5 ) com o substituto, Rafale???

Teremos um Rafale BR, assim como teriamos um F/A-18 BR ou um Gripen BR... Os sistemas e armamentos seriam os mesmos em todos os casos e a dificuldade para integrar, os custos e o tempo seriam praticamente os mesmos para todos os cocorrentes...

A França diz que pode fazer então se não fizer, é quebra de contrato...

[Cougar_PH]

Alistson

não seria o contrário colocar os sistemas do rafale no amx-m???

[FOXTROT]

Na opinião deste leigo, mas apaixonado por assuntos militares, o Brasil fez a melhor escolha entre os finalistas, comprar o Gripen NG que ainda não existe e precisa de um KC colado a ele? Com certeza não! O F-18, claro que não, um dia precisávamos romper com a coleira, assim sobrou o Rafale, que é um bom avião, pode começara a ser produzido em pouco tempo (dois, três, seis meses?), boa autonomia e capacidade de armamento.

Agora é RAFA e pronto gente, Brasil acima de tudo!

[crubens]

Já em tamanho de papel de parede.

Show de bola Skyway, valeu!!

[chm0d]

Também estou satisfeito, apesar de preferir o Super Flanker, o rafale é um caça novo e com bons equipamentos.

PS: Integração de armamentos, Datalink etc.. não acredito que seja um problema, afinal, vamos ter os fontes. ***ESPERO***

Abs.

[gaitero]

Gaitero

eu particulamente sou Typhoon, como não ficou prefiro o f-18...

contudo eu ficaria do lado da aeronave que a FAB escolhesse pelo fato dos pontos positivos serem maior que os pontos negativos e não pq sincrano e beltrano ficam de amores e tiram a escolha no par ou impar...
entendeu agora o meu ponto de vista...

abraço...
mas o importante é comemoramos, temos uma aeronave de ponta...

Ta e se você prefere, quer dizer que todas as outras possibilidades não são boas? Se você acha que o F/A-18 era a melhor opção e ele não foi escolhido então a FAB não esta certa? Se o Typhoon foi um dos primeiros concorrentes a ser eliminado então quer dizer que não é a FAB quem escolheu o Rafale?

Não, eu não entendi seu ponto de vista... Primeiro porque você não explicou o seu ponto de vista, segundo porque você deu sua opinião mas não disse o motivo, terceiro porque disse que é contra a escolha do Rafale, mas nem mesmo sabe o porque, e por fim diz que a FAB não queria o Rafale mas não sabe explicar o motivo...

[Carlos Lima]

Não vejo porque tanta celeuma se o relatório foi apresentado ou não, afinal não foi um puta avião o escolhido. Ou quem sabe essa história de dar o resultado só no dia 23 de outubro foi só manobra diversionista para evitar mais pressão americana.
Vejam pelo lado bom: A FAB pode estar até agora impressionada por finalmente ter um equipamento de ponta, que ainda não caiu a ficha e não publicou nada no site.

Qualquer um dos 3 são "puta" aviões...

É só a maneira como tudo aparentemente aconteceu é que meio que joga por terra o trabalho todo que a FAB teve para chegar a conclusão sobre qual seria a melhor aeronave.

É claro que a FAB vai provavelmente obedecer de bico calado e a vida continua, afinal o Rafale era uma das opções.

A MB é capaz de sair vencedora também com os seus próprios Rafales e diante da maneira como as coisas estão sendo feitas fica sendo esse o ano da MB que pode escolher o seu Sub, conseguiu o seu Sub nuclear e existe uma chance de levar de tabela uma aeronave bem compatível com o seu PA.

Bom, mas não podemos nos enganar pois todos sabiam que a decisão seria política mesmo

Essa é a realidade e os americanos ganharam o troco pela Coréia do Sul (aonde exatamente a mesma coisa aconteceu só que com resultado diferente)

[]s
CB_Lima

[luisdmrx]

Bom se o leite já foi derramado, não adianta mais chorar.
Se era a melhor opção não sei se bem que até o F22 anda sendo questionado ultimamente.
A FAB vai ter uma otima ferramenta de trabalho, agora e aprender a usar essa ferramenta da melhor forma possivel e tirar o maximo proveito dela ponto final.

[GDA_Fear]

Parece que esqueceram de tudo.....

Será o F-3+, 2014 eles estaram aí.

Estarão aqui.

Aqui em Floripa eu não vai ter NENHUM ENTÃO é aí pro Rio,RS,Anápolis...vai passa longe da BAFL.

[Franz Luiz]

Boa tarde
Não acredito em arroubo.

Isto porquê não acredito que a FAB fez todo o trabalho em segredo,
mantendo o Min. NJ à margem do resultado das análises. E que isto
em nenhum momento chegou ao Presidente e demais assessores.
Acredito mais em um trabalho em etapas e continuamente
informado ao Min Nj e, este por sua vez, ao Presidente.

Um abraço

Franz Luiz

[gaitero]

Ministério da Defesa.

Brasília,8/9/2009- A parceria estratégica entre Brasil e França tem objetivos muito mais ambiciosos do que os acordos firmados na área de defesa, como expôs o Presidente do Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, em seu discurso ontem (7/9) no encerramento da visita do Presidente da França, Nicolas Sarkozy, a Brasília.

“Comungamos valores e ideais, lutamos pela paz, queremos uma ordem global mais sustentada e solidária e estamos confiantes das nossas responsabilidades no mundo”, disse o presidente. “Brasil e França estão juntos para reforçar o diálogo entre as economias industrializadas e os países emergentes, cuja voz precisa ser ouvida”, afirmou.

A América Latina foi citada pelo presidente Lula como objeto de atenção especial, e candidata a ações destinadas a promover o desenvolvimento regional. “Queremos criar consórcios regionais na área da indústria de defesa, gerando sinergias com nossos vizinhos. Queremos fortalecer nossas estratégias de dissuasão para preservar o continente como zona de paz. O Brasil aposta em um projeto regional de defesa, voltado para a construção da confiança, da integração e do desenvolvimento”. Ele afirma que França e Brasil já estão fazendo isso em suas fronteiras, a exemplo da ponte sobre o Rio Oiapoque, que em 2010 ligará o Amapá à Guiana Francesa.

Na diplomacia global, o presidente Lula citou como ações conjuntas a luta para ampliar o poder dos países em desenvolvimento nos organismos multilaterais, especialmente no Fundo Monetário Internacional (FMI) e no Banco Mundial (Bird). “Vamos insistir na regulamentação transparente dos agentes financeiros. Não podemos ser complacentes com os sinais preocupantes do retorno à especulação desenfreada. O Brasil, afinal de contas, não emprestou US$ 10 bilhões ao FMI para tudo ficar como era antes”, afirmou.

Lula também defendeu um esforço conjunto para a conclusão da Rodada de Doha, da Organização Mundial do Comércio, que busca reduzir as barreiras comerciais dos países desenvolvidos. “ Só assim corrigiremos as assimetrias no sistema multilateral de comércio”.

Também manifestou interesse em uma parceria para apoiar o desenvolvimento de países africanos, especialmente em programas de combustíveis renováveis. “Com a ajuda da França, podemos repetir na África a exitosa experiência brasileira na produção de energia limpa, barata e geradora de emprego e renda”. E voltou a pregar a reforma da Organização das Nações Unidas (ONU), na qual o Brasil pleiteia assento permanente no Conselho de Segurança, hoje ocupado apenas por China, Estados-Unidos, França, Grã-Bretanha e Rússia, países com poder de veto sobre as decisões. “Seria uma ilusão, no entanto, imaginar que construiremos um mundo mais justo sem uma reforma profunda das Nações Unidas”.

Com os acordos concretizados ontem, segundo Lula, o dia 7 de setembro de 2009 deixou de ser apenas o dia da Independência do Brasil. “Hoje é o dia em que nós acabamos de consolidar, definitivamente, essa parceria estratégica com a França”. E alertou: “Pode ser que tenha gente que não queira essa boa parceria entre França e Brasil. Eu tenho certeza de que os franceses querem e tenho certeza de que o Brasil quer. E se nós dois quisermos, quem é que pode ser contra essa parceria extraordinária?”.

[soultrain]

Não vejo porque tanta celeuma se o relatório foi apresentado ou não, afinal não foi um puta avião o escolhido. Ou quem sabe essa história de dar o resultado só no dia 23 de outubro foi só manobra diversionista para evitar mais pressão americana.
Vejam pelo lado bom: A FAB pode estar até agora impressionada por finalmente ter um equipamento de ponta, que ainda não caiu a ficha e não publicou nada no site.

Qualquer um dos 3 são "puta" aviões...

É só a maneira como tudo aparentemente aconteceu é que meio que joga por terra o trabalho todo que a FAB teve para chegar a conclusão sobre qual seria a melhor aeronave.

É claro que a FAB vai provavelmente obedecer de bico calado e a vida continua, afinal o Rafale era uma das opções.

A MB é capaz de sair vencedora também com os seus próprios Rafales e diante da maneira como as coisas estão sendo feitas fica sendo esse o ano da MB que pode escolher o seu Sub, conseguiu o seu Sub nuclear e existe uma chance de levar de tabela uma aeronave bem compatível com o seu PA.

Bom, mas não podemos nos enganar pois todos sabiam que a decisão seria política mesmo

Essa é a realidade e os americanos ganharam o troco pela Coréia do Sul (aonde exatamente a mesma coisa aconteceu só que com resultado diferente)

[]s
CB_Lima

Desculpe citá-lo, mas como é o post mais sensato dos "anti"...

Se lerem os post's do knight7 aqui neste tópico e do Pêpe no BM vão ter uma ideia muito próxima do que aconteceu tecnicamente e politicamente.

O Rafale ganhou ambos o resto é conversa de perdedor e não vale apena dar ouvidos pois é contra-informação.

[[]]'s

[Bender]

Uma opinião para ajudar a encher o mangue do Carlos Mathias de entulho.

Acredito que nós estamos subestimando demais o que podem ser: os "bastidores" de um negócio desse vulto,ao colocar-mos a FAB sempre como a dama inocente que os governos vivem tirando a virgindade a força,inferimos que o governo não sabe de nada que a FAB faz ou quer,e que a FAB não sabe de nada que o governo faz e quer,sinceramente meus amigos voces crêem sinceramente nisso?

Esse tipo de pensamento pode servir a imprensa e a descontentes com os caminhos que o país está traçando para seu futuro,até ai tudo bem,mas para mim particularmente não.

Esse tal relatório não passa de um simbolismo,tudo que ocorreu durante esse processo todo durante todo esse tempo,foi acompanhado e esmiuçado diariamente,por todos os envolvidos,a cada detalhe mudado,a cada passo dado pelos disputantes,tudo era de conhecimento de todos,e principalmente do presidente Lula,Min. NJ e Cmte Saito,trocavam figurinhas a cada 30 minutos e traçavam estratégias para melhora do pacote.

O ministro Saito não é o "corno" que a imprensa vai tentar vender como tal,esse tal "relátorio" já foi mais lido do que a Bibilia por todos os envolvidos no processo,e o ministro Saito sabia desde o começo que a decisão ia ser politico-estratégica,pode até ter tentado vender outro peixe,mas quando viu como a banda tocava,caiu no frevo.

Cornos são os caras do Ceconsaer que são um bando de desarticulados que cairam de paraquedas no mundo da Alice.

Sds

[gaitero]

[Francoorp]

a única coisa que vejo nisso tudo é o quão incapaz se tornou a FAB sendo apenas capacho... e que no fim quem irá pagar será o povo brasileiro... contudo se a maioria está feliz, ótimo... contudo tenho certeza absoluta que é a pior escolha feito até hoje...
todavia será uma aeronave nova....

mostrando a incapacidade de a FAB, tomar soluções por sí só...

parabéns à França...

Mas o que està dizendo???? A FAB passa relatòrios, estudos e variàveis diretas ao ministro da defesa, e o ministro diz ao presidente. 10 anos se passaram para escolher um aviao. Nao é coisa de agora nao...que fala esta besteira é jornal e jornalista mal informado ou mal intencionado.