FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

[Penguin]

[ quote="Mapinguari"] Esse foi um grande cheque-mate, da parte de Sarkozy. Muito boa notícia para o KC390.

Concordo!
Os franceses souberam negociar melhor com o governo brasileiro que os demais.

[]s

Souberam negociar melhor, mas o Rafale venceu há mais de 1 mês, na época que eu lancei a charada e disse que o DefesaBrasil iria ser o 1º lugar do anúncio do Vencedor(sim, ele não venceu agora não, agora foi Fechado). A decisão ocorreu logo após o retorno do Lula da França.
Lá sim, foi decisivo.
O Ministério da Defesa acompanhava a avaliação da GPFX2.
Os Suecos não haviam conseguido convencer a Gerência das datas apontadas pela SAAB no desenvolvimento do GripenNG, bem como esse caça não tem usuários outros garantidos. E o que acabou por "matar" o Gripen foi a recusa da Embraer em participar da torca de ações com a SAAB.
A avaliação técnica do SuperHornet ficou bem atrás do Rafale.
O Rafale e o SuperHornet tem pacotes semelhantes de preços. E a proposta de ToT dos EUA foi fustigada pela Gerência.
Isso tudo já havia sido avaliado peçla Gerência, na época da viagem do Lula a França.
Agora falam: "ah, mas faltou o relatório final da GPFX2.."
E por acaso o Executivo está numa camisa-de-força? Não pode acompanhar a evolução do processo? Apenas pode formar uma opinião quando estiver tudo 100% pronto? Claro que não.

É claro que nunca se pode subestimar o poderio norte-americano.
Mas eles não consguiram reverter.
O que houve agora não foi a descisão, mas sim, que foi "fechado" com os franceses.

Vocês sabem que eu era contra o Rafale no início.
Mudei de opinião já ha algum tempo. Ele foi muitíssimo bem avaliado pela Gerência.
Segundo a opinião de 2 oficiais-engenheiros que pertencem a Gerência, é o tecnologicamente mais avançado dos 6 caças avaliados e tem a maior probabilidade de sobrevivência em combate.

Atenciosamente,[/quote]

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Ótimas informações prezado Cavaleiro!

[]s

[Mapinguari]

Quer dizer que eles vão ASSINAR o contrato do Rafale HOJE, caso contrário nada mudou.

Mas é claro que mudou, GDA_Fear. Já está decidido: a FAB (e provavelmente a MB) vai de Rafale F3. O que vão negociar é o contrato, que deve ser assinado em 23 de outubro, se tudo correr no prazo.

[Mapinguari]

Parece que esqueceram de tudo.....

Será o F-3+, 2014 eles estaram aí.

Estarão aqui.

[Mapinguari]

Le Brésil en négociations pour acheter 36 avions Rafale
LeMonde.fr avec AFP | 07.09.09 | 18h33 • Mis à jour le 07.09.09 | 20h02 Réagissez


Le Brésil a annoncé qu'il entrerait en négociation avec la France pour l'achat de 36 avions de combat Rafale, fabriquées par Dassault Aviation. Dans le même temps, le gouvernement français va acquérir une dizaine d'exemplaires du futur avion de transport militaire brésilien KC-390. Ces informations ont été diffusées dans un communiqué commun à l'occasion de la visite officielle de Nicolas Sarkozy au Brésil, lundi 7 septembre.

Selon l'Elysée, le montant de ce contrat serait de "4,5 à 5 milliards d'euros". Si les négociations aboutissent, il s'agira du premier contrat d'exportation pour le Rafale, qui n'a encore jamais été vendu hors de la France. Le Rafale était engagé dans une compétition acharnée avec le Gripen du suédois Saab et le F/A-18 Hornet de l'américain Boeing pour remporter l'appel d'offres lancé par le gouvernement brésilien pour renouveler sa flotte aérienne militaire.

"Compte tenu de l'étendue des transferts de technologie proposés et des garanties apportés par ailleurs par la partie française, le président Lula a annoncé la décision de la partie brésilienne d'engager des négociations", indique la déclaration commune. Le président brésilien n'a toutefois pas explicitement rejeté les offres des concurrents suédois et américain du Rafale. "Pour nous, ce qui est important, c'est d'avoir accès à la technologie pour produire cet avion au Bresil. C'est que nous négocions maintenant", a ajouté le président Lula. "C'est simple, a ajouté pour sa part M. Sarkozy nous faisons avec l'avion Rafale ce que nous avons fait avec le sous-marin nucléaire et les (sous-marins) Scorpène".

NÉGOCIATIONS JUSQU'EN 2013

L'Elysée s'attend à ce que les négociations dans ce dossier aboutissent en 2013. S'il est conclu, le contrat représentera 6 000 emplois sur quatre ans en France, a estimé l'entourage du chef de l'Etat. Quant à l'assemblage des Rafale, il sera transféré progressivement aux Brésiliens : six appareils seront assemblés en France, les autres sur le sol brésilien.

La confiance était pourtant de mise chez Dassault Aviation. "A partir du moment où le chef de l'Etat brésilien annonce qu'il a décidé d'entrer en négociation pour acheter le Rafale, nous avons tout lieu de penser que Brésil achètera effectivement des Rafale. On peut penser que ça sera conclu de manière définitive en 2010 si les choses se passent bien", a déclaré Yves Robins, directeur des relations extérieures du groupe.

L'avionneur, durement touché par le ralentissement économique, a connu de sérieux revers en ce qui concerne les ventes de Rafale. Le plus cuisant date de 2007, l'année où l'avion avait perdu au Maroc face à la concurrence américaine malgré de sérieuses chances. Les Emirats arabes unis avaient annoncé officiellement, en juin, avoir remis à la France leurs "exigences techniques" pour le Rafale, un geste qui marquait une avancée importante dans la négociation.

En outre, les deux pays ont annoncé qu'il s'engageraient dans un partenariat stratégique dans le domaine de l'aéronautique. Lors de la précédente visite de M. Sarkozy au Brésil, en décembre 2008, les deux pays avaient déjà scellé un "partenariat stratégique", dont le volet "défense" était le plus spectaculaire. La France s'était engagé à aider le Brésil à fabriquer 50 hélicoptères de combat EC-725, à lui vendre quatre sous-marins d'attaque de type Scorpène et à l'aider à se doter d'un sous-marin à propulsion nucléaire. Des contrats évalués par l'Elysée à 7 milliards d'euros.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Não consegui entender muito bem, parece que nessa noticia diz que ainda está em negociações ou é uma confirmação?.

Rafafoz,

Entrar em negociações significa colocar em contrato o que já foi anunciado. Tudo o que os franceses colocaram em sua proposta tem que ser colocado no contrato. Mas a notícia traz alguns detalhes interessantes, como o fato de que os seis primeiros aviões virão prontos da França e os demais serão montado no Brasil. Diz também que sua fabricação será progressivamente transferida ao país. Considerando que serão pelo menos 100 aeronaves, isso significa que cada vez mais partes e peças poderão ser fabricadas pela Embraer e outras empresas.

[knigh7]

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Ótimas informações prezado Cavaleiro!

[]s

Olá, Santiago

Desde que haja o trinômio: conhecimento-poder falar publicamente -tempo para vir ao DB, tamo aí

[Paulo Pantanal]

Foi bom terminar este fx2 este ano por que senão 2010......
e o prazo para começar a receber estas aeronaves 2013, conforme o fórum......
conforme diz nosso presidente Lula , tem que tirar a bunda da cadeira e fazer a coisa funcionar
este 07 de setembro de 2009, vai ficar para a historia do Brasil, como as coisas realizadas
por JK....isso será bom para todos nós.....
Brasil 3x1 na Argentina
Palmeiras 2x1
Rafale, Subs, Kc390...etc.... dá pra dormir em paz por muito tempo...

[Penguin]

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Ótimas informações prezado Cavaleiro!

[]s

Olá, Santiago

Desde que haja o trinômio: conhecimento-poder falar publicamente -tempo para vir ao DB, tamo aí

Aproveitando...

Vc pode falar algo sobre o HMD que a FAB usará no Rafale?
Pq a França ainda não integrou nenhum?
E os mísseis? Haverá uma concorrência específica para isso ou o atual pacote contemplará armas?

[]s

[César]

Mano, eu não acredito, eu ainda não acredito!!!! Finalmente essa novela acabou!!!! 10 anos de martírio!!!!! E ACABOU!!!!



Sabe, após o cancelamento do FX1 e a compra dos M2000C, eu jurava que não haveria mais caça novo algum. Acreditava que seria comprado algum avião modernizado tipo F-16MLU, e ficaria por isso mesmo. E hoje, o Brasil compra um avião excelente, muito melhor que os competidores do finado FX1, e numa quantidade 3 vezes maior!!!!

Parabéns ao Brasil!!!! Eu cheguei a achar que esse dia nunca chegaria, mas chegou!!! É a realização de um sonho!!!

Parabéns a todos nós.

Abraços!

César

[Mapinguari]

Vamos inventar um apelido para o Rafale.
Exemplo: AMX = (A1 Falcão)

Logo
Rafale = (Rafalito) ??

Rafale é "rajada" (de vento) em português.

[andre veiga]

ic........ic...........soluço.....esse porre nao acaba nunca....rsrs......brasil 3 a 1 na arg...ic argentina.....
minha sogra voltou pra terrinha........ic.........ic...
e AGOORA O RAFALEEEEEE............IC...BRASIL...SILLL

ic........qué sabê?
FECHA A CONTA E PASSA A REGUA... ic

bom digamos que ver a foto do Lula encravando o Sark......foram risadas que ja curaram a metade do meu porre........

é isso aí Brasilllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!

um ..ic...ic........um salve a todos...

[Bolovo]

Agora o Prick vai ter que me explicar!!!

• Indústrias brasileiras particpantes do programa de cooperação RAFALE
  
  AÇOTÉCNICA
  AERNNOVA
  AEROELETRÔNICA
  ALLTEC
  AMBRA SOLUTIONS
  ASTRA
  ATECH
  AUTOMATA
  CAL-COMPOENDE
  CECOMPI
  CONDOR S/A
  CTA
  EMBRAER
  FIRST WAVE
  FOCAL
  FRIULI
  GIOVANNI
  GLOBO
  GME AEROSPACE
  GOODRICH DO BRASIL
  GRANA
  INBRA INDÚSTRIA QUÍMICA
  ITA
  LANMAR
  LATECOERE DO BRASIL
  MECTRON
  MULTIALLOY
  OMNISYS
  POLARIS
  SERCO
  SOBRAER
  STATUS USINAGEM
  THYSSENKRUPP
  TOYO MATIC
  VEM
  VILLARES METAL
  WINNSTAL

http://www.rafale.com.br/index.php?id=6&area=6


O que a mídia vendida de Miami está fazendo na lista???

[Luís Henrique]

Souberam negociar melhor, mas o Rafale venceu há mais de 1 mês, na época que eu lancei a charada e disse que o DefesaBrasil iria ser o 1º lugar do anúncio do Vencedor(sim, ele não venceu agora não, agora foi Fechado). A decisão ocorreu logo após o retorno do Lula da França.
Lá sim, foi decisivo.
O Ministério da Defesa acompanhava a avaliação da GPFX2.
Os Suecos não haviam conseguido convencer a Gerência das datas apontadas pela SAAB no desenvolvimento do GripenNG, bem como esse caça não tem usuários outros garantidos. E o que acabou por "matar" o Gripen foi a recusa da Embraer em participar da torca de ações com a SAAB.
A avaliação técnica do SuperHornet ficou bem atrás do Rafale.
O Rafale e o SuperHornet tem pacotes semelhantes de preços. E a proposta de ToT dos EUA foi fustigada pela Gerência.
Isso tudo já havia sido avaliado peçla Gerência, na época da viagem do Lula a França.
Agora falam: "ah, mas não havia o relatório final da GPFX2.."
E por acaso o Executivo está numa camisa-de-força? Não pode acompanhar a evolução do processo? Apenas pode formar uma opinião quando estiver tudo 100% pronto? Claro que não.

É claro que nunca se pode subestimar o poderio norte-americano.
Mas eles não consguiram reverter.
O que houve agora não foi a descisão, mas sim, que foi "fechado" com os franceses.

Vocês sabem que eu era contra o Rafale no início.
Mudei de opinião já ha algum tempo. Ele foi muitíssimo bem avaliado pela Gerência.
Segundo a opinião de 2 oficiais-engenheiros que pertencem a Gerência, é o tecnologicamente mais avançado dos 6 caças avaliados e tem a maior probabilidade de sobrevivência em combate.

Atenciosamente,

Ótimas informações.

Desde a concorrência sul-coreano ja ficou evidente que o Rafale era o caça ocidental disponivel MAIS COMPLETO.
Concorreu com o F-15E e com o Eurofighter e foi o ÚNICO que teve nota MÁXIMA em todos os quesitos.

O EFA tinha fãma de ser melhor devido ao alcance de detecção do radar RBE2 PESA que equipa os atuais Rafales.

Eu sempre fui a favor do Su-35BM.
Além de vantagens em alcance e carga de armas devido ao seu tamanho, ele oferecia a MELHOR combinação RCSxRadar.
O EFA chegava perto mas pecava em alcance, não era totalmente multimissão e o problema principal, o alto preço.

Com o novo AESA RBE2, o Rafale terá condições de enfrentar e VENCER o Su-35BM. Como também pode perder.
Desta forma o BM tem algumas vantagens, principalmente alcance. E o Rafale tem vantagens em RCS que se traduz em maior probabilidade de sobrevivência, ja que para os caças as ameaças não se resumem a apenas outros caças, existem misseis antiaéreos...

Sem dúvida com o novo radar o Rafale passa a ser a MELHOR opção.
Então temos mesmo que comemorar, porque não foi uma parceria para o Lula ganhar dindin, não foi uma parceria que resultou em um caça mediocre, foi uma parceria que garantirá à FAB o melhor caça e garantirá às indústrias bélicas brasileiras, o melhor repasse tecnológico.

Parabéns ao Sarkozy por entender o futuro do mundo e considerar o Brasil uma futura GRANDE POTÊNCIA.
E parabéns ao Lula, por mostrar que é patriota e mesmo sem muito estudo, tem MUITO MAIS VISÃO que a maioria dos 'doutores' entreguistas que existem no país.

[Mapinguari]

Só agora consegui de terminar de ler todos os posts, ufa!!! Mas um agradável "ufa"!

Parabéns ao Brasil, parabéns à FAB, parabéns ao povo brasileiro pela vitória do Rafale!!! Escrevo formalmente o que já havia dito tempos atrás: venceu o melhor caça para o País, isto é o mais importante em minha visão!

Parabéns aos entusiastas que apostaram suas fichas desde o início no caça francês, entre eles, PRick, Alberto, Roberto Colistete, parabéns também aos que perceberam o real valor deste caça durante o andamento do processo do FX-2. Todos venceram, todos nós vencemos! Entendam, ninguém perdeu, nadinha de nada, só houve vitória!

Que os amigos e colegas foristas entendam que este anúncio não representa o final, representa sim o início, tanto de coisas boas quanto de coisas "problemáticas". Estes anúncios e outros que virão colocam o Brasil em uma posição boa, mas delicada, as pressões vão se intensificar, mas nossos líderes já demonstraram total consciência e capacidade de enfrentá-las. A luta apenas começou, mas a luta de transformar este País em uma nação verdadeiramente grande; o primeiro passo foi dado!

Que continue todo este entusiasmo!


Orestes, o "entusiasmado".

X2. Embora tivesse preferência pelo Gripen NG, pelas razões que todos aqui conhecem, não posso deixar de reconhecer que foi uma excelente escolha e que a FAB e o Brasil ganharão muito. Sem contar a MB, que poderá operar o mesmo caça que a FAB (vai ser uma rivalidade interessante essa!).
Se a FAB conseguir dos franceses o apoio para integrar nossos armamentos, como o A-Darter e o MAR-1, será aind amelhor.
Isso, é claro, sem contar a participação da França no programa do KC390. Uma cereja no sundae da Embraer...

[Penguin]

Agora o Prick vai ter que me explicar!!!

• Indústrias brasileiras particpantes do programa de cooperação RAFALE
  
  AÇOTÉCNICA
  AERNNOVA
  AEROELETRÔNICA
  ALLTEC
  AMBRA SOLUTIONS
  ASTRA
  ATECH
  AUTOMATA
  CAL-COMPOENDE
  CECOMPI
  CONDOR S/A
  CTA
  EMBRAER
  FIRST WAVE
  FOCAL
  FRIULI
  GIOVANNI
  GLOBO
  GME AEROSPACE
  GOODRICH DO BRASIL
  GRANA
  INBRA INDÚSTRIA QUÍMICA
  ITA
  LANMAR
  LATECOERE DO BRASIL
  MECTRON
  MULTIALLOY
  OMNISYS
  POLARIS
  SERCO
  SOBRAER
  STATUS USINAGEM
  THYSSENKRUPP
  TOYO MATIC
  VEM
  VILLARES METAL
  WINNSTAL

http://www.rafale.com.br/index.php?id=6&area=6


O que a mídia vendida de Miami está fazendo na lista???

Vai fornecer o modulo de entretenimento do MDPU para translados longos...vc acha que aquela TV colorida entre as pernas do piloto é para que?

[]s

[AlbertoRJ]

Mas existe a Globo platinada, a água sanitária Globo, biscoitos de vento Globo, achocolatado Globo, isso aqui no Rio, pelo menos.
Pode ser qualquer um desses.

[]'s