NOTICIAS

[Marino]

ATENÇÃO, no site da MB foi publicado na resenha um extrato de uma revista, que não conheço, chamada Defesa Latina.
Sugiro ler, com muita atenção, muito carinho, muito cuidado, devagar mesmo, decorando, imprimindo, deixando como protetor de tela, os dados publicados.
https://www.mar.mil.br/menu_v/sinopse/C ... 092009.htm

48 jatos do tipo Rafale ou F-18?

Para os 2 PA, 24 para cada.

[Marino]

Não falo mais nada, a interpretação é de cada um.

[Wolfgang]

FAB

36 F-X a partir de 2014
30 KC-390
4 KCX-2
2 VC-10
10 C-98
4 C-97
13 P-95M

10 H-60
18 EC-725

etc
etc

Entre 2016-2030. Desenvolvimento do F-XBr nacional. 52 unidades a serem entregues entre 2030 e 36.
Desenvolvimento de um P-X2

[Quiron]

ATENÇÃO, no site da MB foi publicado na resenha um extrato de uma revista, que não conheço, chamada Defesa Latina.
Sugiro ler, com muita atenção, muito carinho, muito cuidado, devagar mesmo, decorando, imprimindo, deixando como protetor de tela, os dados publicados.
https://www.mar.mil.br/menu_v/sinopse/C ... 092009.htm

MB
2 NAes!!!!
6 SSN
30 escoltas
4 Transporte de apoio
5 de apoio logístico
12 de 1.800 ton
46 patrulhas de 500 ton
48 jatos do tipo Rafale ou F-18?
66 helis de médio porte?
60 pequenos?
30 de instrução?
6 baterias de artilharia?
E muito mais....
Investimento de curto prazo: 12 bi,
Médio prazo: 32,2 bi
Longo prazo: 31,5 bi



LA ENVIDIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

E o ridículo é que tudo isto por.... 0,2% do PIB!

[Marino]

ATENÇÃO, no site da MB foi publicado na resenha um extrato de uma revista, que não conheço, chamada Defesa Latina.
Sugiro ler, com muita atenção, muito carinho, muito cuidado, devagar mesmo, decorando, imprimindo, deixando como protetor de tela, os dados publicados.
https://www.mar.mil.br/menu_v/sinopse/C ... 092009.htm

MB
2 NAes!!!!
4 NPM
6 SSN
15 SSK
30 escoltas
4 Transporte de apoio
5 de apoio logístico
12 de 1.800 ton
46 patrulhas de 500 ton
48 jatos do tipo Rafale ou F-18?
66 helis de médio porte?
60 pequenos?
30 de instrução?
6 baterias de artilharia?
E muito mais....
Investimento de curto prazo: 12 bi,
Médio prazo: 32,2 bi
Longo prazo: 31,5 bi



LA ENVIDIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

[Wolfgang]

Valeu, Marino!

[Matheus]

Não querendo ser um pessimista, mas há pouco mais de 20 anos li algumas reportagens sobre os planos da MB e não eram muito diferentes destes. Claro que são épocas diferentes mas não vejo uma mudança de mentalidade política que corresponda aos anseios da MB. Os números são excelentes e me parece que deve ser o ideal, porém, tratando-se de Brasil, a distância entre o real e o ideal costuma ser imenso. Que Deus nos mantenha vivos para ver estes acontecimentos.

[LeandroGCard]

Não falo mais nada, a interpretação é de cada um.

Melhor do que isso só se for verdade. Tem coisas que não dá para acreditar (por ex: marinha com 48 caças e FAB com 36 até 2030?) para quem vive neste país e acompanha o assunto há tanto tempo. Parece "wishful thinking", o que gostaríamos de ter algum dia mas desde já sabemos que ficará só no sonho.

Pena que 2030 ainda está tão longe...


Leandro G. Card

[Marino]

Esperemos os próximos movimentos do NJ e da END. Só então veremos se vai sair, ou não.
Pelo que tenho visto, EU estou muito esperançoso.
Vamos ver.

[LeandroGCard]

Tem uma coisa na lista que pareceu estranha, fala em modernização das Niterói.

De novo? Elas suportam isso (ou vale à pena)? Ou será que é um item que já está pronto e o texto se refere à MODFRAG?

Leandro G. Card

[Bolovo]

Nossa, é muita coisa que está nessa lista. Será que sai tudo isso mesmo e se sair, a tempo? Torço que sim, mas...

[Marino]

Tem uma coisa na lista que pareceu estranha, fala em modernização das Niterói.

De novo? Elas suportam isso (ou vale à pena)? Ou será que é um item que já está pronto e o texto se refere à MODFRAG?

Leandro G. Card

Erro, o que vai ser modernizado para aguentar a chegada dos novos escoltas são as T-22.

[orestespf]

ATENÇÃO, no site da MB foi publicado na resenha um extrato de uma revista, que não conheço, chamada Defesa Latina.
Sugiro ler, com muita atenção, muito carinho, muito cuidado, devagar mesmo, decorando, imprimindo, deixando como protetor de tela, os dados publicados.
https://www.mar.mil.br/menu_v/sinopse/C ... 092009.htm

Consegui acessar...

O Degenar (Cosme Degenar Drumond) era sócio da T&D, está escrevendo para outras mídias, em particular, para esta revista. Ele é muito bem informado, tem acesso a grandes nomes, tanto nas FFAA quando no MD. O interessante é que ele teve permissão para liberar estes números...

Estes números foram aprovados pelo MD, não se trata de projetos ou desejos de cada uma das Forças e que foi somado e colocado na forma de matéria, é mais do que isso, é o que foi aprovado.

Já que vazou e estou convencido que foi "vazamento aprovado", então o debate neste fórum deve subir de tom e de nível. Se antes falava-se sobres questões de natureza política das decisões, agora tem que se falar da implicação geopolítica destes números e do tipo de equipamento que se propõe comprar.

Não quero esmiuçar nada agora, devemos apenas nos ater a importância do que apareceu nesta matéria. Não se prendam a valores e custos, já se tem consciência plena de tudo isto e se foi aprovado, então é porque tais custos foram muito bem absorvido por quem é de direito. Vamos nos prender a essência de tudo isto, que é cara que estará nossas FFAA a médio e longo prazo.

Já tiveram o cuidado de comparar tudo isso com as FFAA de países maiores, as ditas potências (não falo em super-potência)????

Conseguem compreender o que se prende e o quanto isso vai gerar enorme mal-estar?

Não se trata apenas de ter FFAA de "porte elevado", trata-se de um elemento que faz toda a diferença: o sub nuclear. Quantos países tem este equipamento e FFAA com o tamanho pretendido?

Alguém imagina que um país que ontem era nanico, que cresceu, e ambiciona ter FFAA desta envergadura, teria "aceitação" natural por aí? De outra forma, alguém imagina que as potências viriam tudo isso com naturalidade e depois diriam apenas "bem-vindo a grupo" sem fazer nada?

Quantos países no mundo aceitariam tal coisa? Quantos países aceitariam e estariam dispostos inclusive a nos ajudar a atingir este objetivo?

Junte todas estas perguntas, tire algumas conclusões e me responda mais uma: conseguem compreender porque nossas compras são mais interessantes se centradas em tais países que "nos apoiam e estão dispostos a nos ajudar"? Juntando "todos" estes países, qual sobra?

Continuando...

O ministro NJ realmente partiu para o ataque na apresentação que vez no Senado, disse com todas as letras que os alemães fizeram isso e aquilo e deixaram de fazer aquilo outro. Já viram que não vem uma resposta dos alemães desmentindo tudo isso, e nem confirmando? Por quê? Isto é coisa dos alemães ou parte interessada em melar o acordo com os franceses que não seja necessariamente alemã? Pense!!!

Por que alguém tentaria melar a compra dos Scorpene para o Brasil e não para o Chile (a luta lá foi dura também, mas não como está sendo aqui)? O que está em jogo é o Scorpene ou o SSN??? Se for o SSN, então querem impedir acesso ao mesmo ou a tudo o que se propõe fazer (os tais números divulgados)?

Agora tracem um paralelo de tudo isso com o FX-2, juntem tudo e procurem pela melhor alternativa (e não pelo melhor caça). Concluam!!!!

A coisa é tão grandiosa que muitos ainda não se dão conta, vários especialistas e militares afirmam que se trata de mais um delírio de noites de verão. É assim mesmo, quem está acostumado a comer mulher feia a vida toda, o dia que surge um baita "avião", se assusta e até brocha. Quem é conservador apela pra São Tomé, que é ousado reza pra outro "santo". É isso!!!

Como só estou perguntando e não querendo responder nada, apenas provocar o bom debate, dou mais duas variáveis pra se pensar:

1) A END nasceu como uma forma de se "regularizar" as compras militares, esta era a essência enquanto estava sendo elaborada. O tempo permitiu mudar muita coisa e agregar mais coisas interessantes, mesmo que não fosse implementada nem a médio prazo, apenas uma "normatização".

2) A END evolui e até sofreu ligeiras, mas profundas modificações (comparem a primeira divulgada com a que está no site do MD hoje, tem "vírgula" que fez uma diferença danada). Neste meio tempo veio o pré-sal, fez-se de tudo para omitir a informação, mas vazou e rápido. Foi necessário "atualizar" as coisas e "adiantar" as ambições. A END é praticamente a mesma (com as modificações que falei), mas a implementação foi alterada, a diferença maior virá no que vai para o Congresso aprovar.

A equação para se entender tudo é: END + pré-sal + intensa pressão externa. A equação demonstra o tamanho da importância de tudo isso, já a solução é o risco que se corre quando se busca a ousadia de querer ser grande de fato.


Orestes

[orestespf]

Esqueci de comentar sobre o "desenvolvimento do F-X BR; 52 unidades para 2030-36." Cantei esta pedra tempos atrás, inclusive no fórum irmão BM, respondendo ao um amigo sobre o mix hi-lo (Rafale + NG ou F-18 + NG).

Não se pretende adquirir tecnologias através do FX-2 para não fazer nada com ela, o "lucro" virá a posteriori, através de novo vetor praticamente nacional. Quando comentei isso, me referia a oportunidade de comprarmos Rafale agora e desenvolver em conjunto com a França o caça quer seria o "padrão" dos dois países. Dizia que o NG é interessante, mas que o "próximo" com a França seria muito melhor.

A dúvida é: um caça BR tipo do Gripen (tamanho, alcance, capacidade) que seria o nosso F-5 de amanhã ou outro caça tipo Rafale e parceria com a França? O primeiro poderia ser totalmente nacional, já o segundo teria duas nacionalidades.

Agora tentem substituir o Rafale pelo F-18 SH e vejam se é possível conseguir a mesma coisa.

Agora tentem substituir o Rafale ou F-18 pelo Gripen NG e vejam se a conta fecha com os 48 caças para a MB.

Não indiquem o caça por eliminação, agir assim é injusto, ofensivo, procurem pelo caça que entre em total acordo com a matéria do Degenar e que é verdadeira.

Insisto: nunca defendi o Rafale, todos aqui sabem, apenas estou concluindo outra coisa, algo maior e que me conduziu a compreensão de certas coisas. Coisas estas de matemático que fica louco quando certas contas não fecham, se fechar, então é porque é solução. É isto!

Orestes

[PRick]

ATENÇÃO, no site da MB foi publicado na resenha um extrato de uma revista, que não conheço, chamada Defesa Latina.
Sugiro ler, com muita atenção, muito carinho, muito cuidado, devagar mesmo, decorando, imprimindo, deixando como protetor de tela, os dados publicados.
https://www.mar.mil.br/menu_v/sinopse/C ... 092009.htm

Essa Revista é muito antiga, desapareceu nos fins da década de 1980, agora parece que resurgiu dos mortos, eu tenho uns exemplares dela!

[]´s