TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

Na falta de assunto pertinente...

[Bolovo]

Vixe. Cheguei aqui pensando em ler alguma coisa sobre os caças e tá uma briga danada sobre política? Fui...

Bem vindo, ebraus.

Quanto as brigas, se acostume ehehhe

[Carlos Lima]

Gente...

Rafale na FAB e Rafale na MB... nada mal mesmo

F-18 na FAB e quem sabe uma versao anterior na MB... Nada mal mesmo

O que me preocupa é:

E $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ para manter essas donzelas bi-turbinas quando todo mundo sabe que a FAB "Já" não está voando o quanto deveria...

Infelizmente essa é a realidade dos fatos... ao mesmo tempo vemos a MB também não voando tanto assim...

Sei lá... para absorver tais aeronaves nas nossas FAs eu honestamente acho que já deveríamos ver progressos quanto a FAB de hoje...

Mas esse sou eu.

E mais uma coisa... o Fórum é feito por todos os seus membros, entao de certo modo todos nós somos moderadores... então por favor... moderem

[]s
CB_Lima

[pauloguita]

Se continuarmos pensando assim, é melhor comprar mais F5 e cancelar o FX2.
Dinheiro tem. Somos a oitava economia do mundo. O que faltava até hoje era boa vontade para com as forças armadas.
Desta forma então, é melhor nem lancar o SUB nuclear no mar, pois o custo é muito maior que os nossos sub convencionais. Mas se o governo esta investindo forte nas forças armadas, é porque ele esta vendo, que só tem soberania quem tem poder de defesa.
EU ACREDITO EM SUB NUCLEAR E 120 FX2 BIRREATORES

abraços

[Bender]

Está passando agora um Painel no GloboNews sobre as bases na Colômbia e segurança na AL.

O FX entrou no debate

Em breve deverá estar disponível: http://globonews.globo.com/Jornalismo/G ... 90,00.html

Abordaram muita coisa em um tempo curto (30min): bases na Colômbia, EUA e AL, situação estratégica na AL, F-X2, END, parcerias, opções tecnológicas...basicamente o que temos discutido aqui.

Vale a pena ver.

Vale a pena vêr,se alguem quiser assistir um desfile de argumentos em favôr da aliança Brail+Eua,a campanha está mudando de fóco .Assistam e tirem suas conclusões.

O Sr.Salvador Raza mudou o fóco da argumentação pró americana,"O Escorperne é um excelente armamento",MAS:"Essa opção"o Brasil não está preparado para o tamanho do negócio que ele entrou","Ele vai nos levar a fazer opções estratégicas que nós não estamos preparados", "Amadorismo","Um contrato desse vai gerar corrupção em tudo quanto é canto", "Nós estamos levando pancada dos franceses","Estamos jogando 200 bilhõe de dólares em cima de uma decisão intempestiva","Se nos amarrarmos aos franceses,teremos que buscar uma lógica de comunicações totalmente diferentes" ,"Essa mudança,vai custar mais caro do que os equipamentos","Toda nossa lógica de comunicações são americanas","A diplomacia brasileira ficou aquem da capacidade".



Serjio Fausto,do Inst. FHC "Se tivesse que escolher,escolheria os americanos,seria uma maneira de termos nossa importância no continente aumentada,por parte deles"(ou coisa assim!)

Godoy,ficou "politicamente" na dele.

Sds.

[Centurião]

Sim, mas você tem que considerar que é um programa da Globo orquestrado pelo William Waack, que parece demonstrar muita afeição pelos americanos. Então ele deve fazer influência na escolha dos entrevistados.

Mas parece que um dos entrevistados definiu bem. Se escolhermos os franceses, pela primeira vez vamos estar fora da sombra dos EUA. Resta sabermos que tipo de país queremos ser nós próximos 20-30 anos.

[Bender]

Sim, mas você tem que considerar que é um programa da Globo orquestrado pelo William Waack, que parece demonstrar muita afeição pelos americanos. Então ele deve fazer influência na escolha dos entrevistados.

Caro Centurião,pode ficar sossegado que eu levo isso em consideração faz tempo,aliás eles nem disfarçam o quanto gostam da coleira.

Sds.

[alex]

Só assisti os 20 minutos finais e foram terriveis.
Deu quase para sentir o cheiro medo dos dois palestrantes (nem me preocupo em guardar o nome destas pessoas) do Brasil ficar sem uma ligação militar com os EUA.
Ridiculo, parece que estamos usando o top do material belico americano como F22, M1 Abrahms e submarinos classe Virginia. É o medo do novo.

[EDSON]

O Rafale será uma decisão estratégica e não só uma decisão de aquisição de material bélico. Tomara que tudo isto termine esta semana com o francês levando.

[Carlos Lima]

Se continuarmos pensando assim, é melhor comprar mais F5 e cancelar o FX2.
Dinheiro tem. Somos a oitava economia do mundo. O que faltava até hoje era boa vontade para com as forças armadas.
Desta forma então, é melhor nem lancar o SUB nuclear no mar, pois o custo é muito maior que os nossos sub convencionais. Mas se o governo esta investindo forte nas forças armadas, é porque ele esta vendo, que só tem soberania quem tem poder de defesa.
EU ACREDITO EM SUB NUCLEAR E 120 FX2 BIRREATORES

abraços

Acreditar eu acredito... muito mesmo...



Mas ja está começando a passar da hora de algo começar acontecer ( eu devo ser impaciente) só isso!

[]s
CB_Lima

[orestespf]

Os mais conservadores acreditam na máxima: se não pode com inimigo, junte-se a ele. O interessante desta frase, quando analisada sob a ótica dos acontecimentos e mais especificamente vendo-se os EUA como ator principal, é que assume-se, por assim dizer, que os mesmos que assim pensam vêem os EUA como inimigo de fato!!!

Acredito que o temor maior não seja contra os EUA em si, mas o fato de travarmos acordos desta envergadura com a França e "termos" que fazer os mesmos discursos. Por exemplo, basta analisar como a França se posicionou em relação ao Iraque e como os EUA compraram esta briga, inclusive "lembrando" a França que foram eles (americanos) que a salvaram na 2ª WW.

Rigorosamente o Brasil, para ser um país grande, uma potência, deve ter seus próprios meios, táticas, retóricas políticas e diplomáticas, ou seja, não deve depender jamais de influência de terceiros. Só que para se atingir este objetivo é preciso começar de alguma forma, já está claro que sozinho é impossível.

O temor dos conservadores está no fato que, o Brasil travando acordos importantes com países que tem uma "lógica" diferente dos EUA, estaria sinalizando uma "escolha": ruptura com os EUA. Não uma ruptura total e completa, mas ruptura na tal "lógica" comentada na entrevista pelo Raza.

Sim, de certa forma isto está correto, mas a visão continua estreita. Romper com os EUA não implica em se atar com a França, significa disposição para não se prender a ninguém, significa ruptura com tudo o que já tivemos antes e que neste caso, simbolicamente fica representado (hoje) pelos EUA. Porém ninguém (entre os conservadores) se perguntou se este processo (acordos com a França) será passageiro ou eterno. Se eterno, então troca-se um problema por outro; se passageiro, então mais para adiante a França será o próximo país a "ser rompido".

Este tipo de ruptura não pode ser visto como quebra de cordialidades, trocas mercadológicas, parcerias, etc., deve ser interpretada como uma forma de "querer ser eu mesmo". Não parece que o Brasil busca trocar sua lógica tradicional por outra lógica distintas, logo não cabe argumentos como "decisão intempestiva".

Outra máxima típica dos conservadores: não se mexe em time que está ganhando. Ok, mas pergunto: este times está realmente ganhando??? Aí surge argumentos como este: o Brasil não está preparado para o tamanho do negócio que ele entrou, ele vai nos levar a fazer opções estratégicas que nós não estamos preparados. Pergunto aos conservadores: quando o Brasil estará preparado para ser grande e fazer certas opções estratégicas? A resposta dos conservadores é mais do que óbvia: nunca, visto que se não se mexe no time que se ganha, então a ousadia nunca virá, não sendo ousado, jamais será diferente, não sendo diferente, impossível ser você mesmo.

O erro dos conservadores é aceitar ser o que sempre foi, nunca ousam, todo é risco. Mas o risco é justamente o preço que se paga pela ousadia das mudanças! Assim sendo, é uma enorme estupidez chamar-se de "amadorismo" toda e qualquer ação que contrapõe pontos de vistas distintos. A vida é assim, nem conservadores e nem progressistas estão totalmente corretos e errados, devem conviver harmoniosamente sem chamar a contra-parte de amadora. Os conservadores não devem acreditar que compras militares com a França implique em ruptura total com os EUA e que agindo assim estes nos fariam seus próximos inimigos. Por outro lado, os progressistas não devem achar que tais compras com a França em rompimento das ligações que temos com os EUA e como a "resolução" de todos os nossos problemas. Nem tanto o Céu, nem tanto o Inferno; o Brasil procura buscar os anjos que lhe são de direito, mas sabendo conviver bem com seu (próprios) demônios.


Orestes

[Penguin]

Cada um interpreta de um jeito. Minha interpretação.

Participantes:
Godoy
Salvador Raza
Sergio Fausto

Bases na Colombia:
A ameaça da união entre nacotraficantes-guerrilha-terrorismo-tecnologia-internacionalização é grave e tende a piorar.
Há uma ameça transnacional e será necessário tb um esforço transnacional, de articulação complicada e muitas vezes atribulada entre os diversos países. A presença americana na AL é de longo prazo.

Todos concordaram que os EUA agiram mal nesse episódio, principalmente na articulação com os demais países.

Política:
Os EUA tem um peso político para o Brasil muito maior do que a França.

FX e Aquisições:
Para Raza e Godoy essa é uma questão polêmica.
Raza elogiou NJ, mas disse que o tamanho dos negócios em pauta são maiores do que a estrutura necessária para executar, dar suporte e acompanhar as aquisições. Isso pode levar a falhas contratuais e a corrupção.
O Brasil passou a realizar processos de aquisição de "1a divisão com estrutura de 3a".
Godoy disse que há uns dois meses atrás o Rafale era o favorito para ele, mas agora...
Raza disse que o Scorpene era realmente a melhor opção. Para ele as FAs brasileiras ficarão atreladas a filosofia francesa. Ele não acha essa decisão a mais acertada.

O Serjio Fausto foi apenas perguntado politicamente, pois não conhece nada dos aspectos técnicos. Ela acha que os ganhos com os americanos do ponto de vista político, poderiam ser maiores.

Diplomacia:
Todos concordaram que a diplomacia brasileira tem deixado a desejar nos últimos episódios.

[PRick]

A Rede Globo nunca teve vergonha na cara, agora até os canais da net entraram na campanha contra o Governo, tudo é contra, tudo é a favor do PSDB, todas as pessoas são do mesmo alinhamento ideológico, e para eles os EUA são o patrão, não tem qualquer vergonha, agora, fogem do debate sério, só podem mesm falar essas coisas quando não existe debate. É o fim, ter uma mídia tão comprometida, que deveria ser um espaço para notícias, informações e debates.

Até com argumentos da viralatisse mais descarada ou falacias e sofismas, assumiram mesmo a campanha eleitoral.

[]´s

[WalterGaudério]

A Rede Globo nunca teve vergonha na cara, agora até os canais da net entraram na campanha contra o Governo, tudo é contra, tudo é a favor do PSDB, todas as pessoas são do mesmo alinhamento ideológico, e para eles os EUA são o patrão, não tem qualquer vergonha, agora, fogem do debate sério, só podem mesm falar essas coisas quando não existe debate. É o fim, ter uma mídia tão comprometida, que deveria ser um espaço para notícias, informações e debates.

Até com argumentos da viralatisse mais descarada ou falacias e sofismas, assumiram mesmo a campanha eleitoral.

[]´s

Que os índios tem espírito vergonhosamente vira-lata, isso aí nem discuto. Minha única felicidade é que o Tema está em aparente e permanente debate. Já ouvi inclusive com muito prazer garotos de 18/20 anos que estudam comigo na faculdade de administração, falando da necessidade de re-equipar as Forças Armadas para conter o ímpeto imperialista americano. Ainda que eu tenha inúmeros reparos a fazer sobre este comentário de jovens universitários, o que eu vejo é que o tema não está sendo ignorado e que as pessoas o consideram relevante para ser discutido inclusive no intervalo de aula de uma universidade pública na noite de sexta-feira, onde normalmente os jovens estão falando apenas da "balada" que começa à meia-noite.

|O que eu vejo, Prick é sobretudo um conhecimento superficial das coisas, o mesmo conhecimento superficial que na seara jurídica qdo se discute violência, alguém simplesmente diz: "..._tem que ter pena de morte" para resolver o problema da violência...

Em tempo.

É preciso debater. Mas é preciso tb ter um conhecimento mínimo para se iniciar o debate.
Queria que tivessem chamado o o Manuel Cambeses, ou o Gen. Heleno...

[gaitero]

Cada um interpreta de um jeito. Minha interpretação.

Participantes:
Godoy É uma pessoa boa, mas deixa se influênciar pelo momento...
Salvador Raza O único que pode opinar sobre a situação...
Sergio Fausto Este cara é a pessoa mais Tucana que eu já conheci, ele se seca depois do banho com uma toalha do PSDB... PS: Ele lucra muito nos EUA...

Bases na Colombia:
A ameaça da união entre nacotraficantes-guerrilha-terrorismo-tecnologia-internacionalização é grave e tende a piorar. Este problema é muito complexo para tão pouco tempo de debate...
Há uma ameça transnacional e será necessário tb um esforço transnacional, de articulação complicada e muitas vezes atribulada entre os diversos países. A presença americana na AL é de longo prazo. Papo furado, assim como a UE a AL tem total competência para andar sob suas próprias pernas... O que nos falta são pessoas com personalidade para tal...

Todos concordaram que os EUA agiram mal nesse episódio, principalmente na articulação com os demais países. Como sempre...

Política:
Os EUA tem um peso político para o Brasil muito maior do que a França. Este é o problema, se hoje eles já nos influênciam de tal forma, não será dependendo ainda mais deles que melhoraremos nossa situação, ''o Brasil para os Brasileiros...''

FX e Aquisições:
Para Raza e Godoy essa é uma questão polêmica. Para todos aqui também é
Raza elogiou NJ, mas disse que o tamanho dos negócios em pauta são maiores do que a estrutura necessária para executar, dar suporte e acompanhar as aquisições. Isso pode levar a falhas contratuais e a corrupção. Ele é o Minístro da Defesa e não um Senador...
O Brasil passou a realizar processos de aquisição de "1a divisão com estrutura de 3a". A END nasceu justamente para corrigir este defeito
Godoy disse que há uns dois meses atrás o Rafale era o favorito para ele, mas agora... Continua sendo, o Godoy me disse isto...
Raza disse que o Scorpene era realmente a melhor opção. Para ele as FAs brasileiras ficarão atreladas a filosofia francesa. Ele não acha essa decisão a mais acertada. Engraçado, estamos atrelados a filosofia Norte Americana a mais de 100 anos e ninguem diz nada sobre...

O Serjio Fausto foi apenas perguntado politicamente, pois não conhece nada dos aspectos técnicos. Ela acha que os ganhos com os americanos do ponto de vista político, poderiam ser maiores. Mas que coisa, o que um cara que não sabe nada de aspéctos técnicos estava fazendo na mesa... Porque não chamaram um membro do DB para debater... A claro, ninguem mais PSDB que ele...

Diplomacia:
Todos concordaram que a diplomacia brasileira tem deixado a desejar nos últimos episódios. O curioso é que a crítica nunca vem com sugestões. Julga-se então que se não há outras opções lógicas a um país que defende o diálogo e que por este motivo, nós agimos de maneira correta.. Tanto que nossas empresas nunca lucraram tanto na AL como agora...

Por fim devo concluir, dizendo que os dois membros com capacidade para debater apoiaram a escolha do Scorpéne, acreditam que o Rafale é o favorito e sabem que nossas leis estão defasadas, então devem apoiar o pacote promovido pela END, porém os dois tem medo da mudança...