TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17176 Mensagem por Marino » Sáb Ago 22, 2009 8:20 pm

8-]
Brasileiro escreveu:
Marino escreveu: :wink: :wink: :wink: 8-] [009] [009] [009] [009] [009] [009] [009] [009] [009] [009] [009] [009] :lol:
O que Marino, eu sei que a cervejada tava boa e tal, mas por um acaso eu to pensando no que você está pensando? 8-]
Há alguma coisa errada com o meu post? 8-] 8-] :lol:


abraços]
Pode beber até cair. 8-]




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17177 Mensagem por Bender » Sáb Ago 22, 2009 8:43 pm

Marino escreveu:8-]
Brasileiro escreveu: :wink: :wink: :wink: 8-] [009] [009] [009] [009] [009] [009] [009] [009] [009] [009] [009] [009] :lol:
O que Marino, eu sei que a cervejada tava boa e tal, mas por um acaso eu to pensando no que você está pensando? 8-]
Há alguma coisa errada com o meu post? 8-] 8-] :lol:


abraços]
Pode beber até cair. 8-][/quote]

Então,se é assim também vou pular no barril de cabeça agora :mrgreen: [003] Foi barba,cabelo e bigôde como diria meu saudoso avô tuga :mrgreen:


Sds.




Avatar do usuário
Zepa
Sênior
Sênior
Mensagens: 758
Registrado em: Sáb Mai 05, 2007 4:41 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 75 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17178 Mensagem por Zepa » Sáb Ago 22, 2009 11:24 pm

Para quem não entende as entrelhinhas :oops: poderiam escrever em portugues :?: :?: :?:

Zepa.




Imagem
Flávio Rocha Vieira
Sênior
Sênior
Mensagens: 1663
Registrado em: Dom Dez 30, 2007 5:49 pm
Localização: Araruama-RJ
Agradeceram: 2 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17179 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Sáb Ago 22, 2009 11:29 pm

Zepa escreveu:Para quem não entende as entrelhinhas :oops: poderiam escrever em portugues :?: :?: :?:

Zepa.
X2... :oops: ... :D

Um fraternal abraço,




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17180 Mensagem por orestespf » Sáb Ago 22, 2009 11:33 pm

Zepa escreveu:Para quem não entende as entrelhinhas :oops: poderiam escrever em portugues :?: :?: :?:

Zepa.
Olá Zepa,

vê se ajuda um pouco lendo apenas esta parte intencionalmente cortada: "projetos de desoneração e fixação do orçamento de defesa, agora todos os projetos de lei vão ser apresentados num pacote único".
Leia-se regulamentação do que está previsto na END.


Abração,

Orestes




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17181 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Ago 22, 2009 11:35 pm

Então mestre, aquelas coisas que temias não estavam sendo feitas, na verdade estão, correto?




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17182 Mensagem por orestespf » Sáb Ago 22, 2009 11:39 pm

Carlos Mathias escreveu:Então mestre, aquelas coisas que temias não estavam sendo feitas, na verdade estão, correto?
Sim, estão, tudo ok. :wink: :wink:

Abração,

Orestes




Flávio Rocha Vieira
Sênior
Sênior
Mensagens: 1663
Registrado em: Dom Dez 30, 2007 5:49 pm
Localização: Araruama-RJ
Agradeceram: 2 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17183 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Sáb Ago 22, 2009 11:40 pm

orestespf escreveu:
Zepa escreveu:Para quem não entende as entrelhinhas :oops: poderiam escrever em portugues :?: :?: :?:

Zepa.
Olá Zepa,

vê se ajuda um pouco lendo apenas esta parte intencionalmente cortada: "projetos de desoneração e fixação do orçamento de defesa, agora todos os projetos de lei vão ser apresentados num pacote único".
Leia-se regulamentação do que está previsto na END.


Abração,

Orestes
Por tabela... "brigadim"... :oops:

Um fraternal abraço,




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17184 Mensagem por Penguin » Sáb Ago 22, 2009 11:43 pm

Editorial
http://www.forcaaerea.com.br/atual.asp

“Qualquer um dos caças que vencer a concorrência F-X2, elevará a qualidade operacional da FAB...”
É verdade.
Mas não é o suficiente. Se fosse, não seria necessário haver concorrência.



O Programa F-X2 formará a espinha dorsal da Força Aérea Brasileira dos próximos 30 anos. É ele que escolherá a aeronave que garantirá a defesa do espaço aéreo brasileiro e que proverá todas as opções estratégicas do país em caso de emergência militar.

Ele é muito importante. Muito importante mesmo.

Na verdade, o F-X2 é tão importante, que sua escolha influenciará todo o futuro da Força Aérea, porque por enquanto as aeronaves de combate são a ponta de lança que determina a capacidade de vitória ou derrota não só da Força, mas do país todo. Na guerra de hoje, quem perde o céu perde a terra logo depois.

O avião de combate é tão importante, que na maioria dos casos sistemas inteiros são montados para apoiá-lo, a força em questão desenvolvendo inclusive uma filosofia operacional para maximizar suas qualidades como máquina de guerra.

Numa realidade assim, um caça precisa garantir que todo esse esforço montado para suportá-lo seja contemplado com uma atuação fluida, econômica e, acima de tudo, eficiente. Assim como o sistema precisa garantir que ele, a peça máxima, tenha toda a condição de operar, o caça tampouco pode deixar de se encaixar com perfeição nessa imensa engrenagem de guerra que é uma força aérea. Nenhuma força aérea vence uma guerra sem um excelente avião de caça, e nenhum avião de caça consegue ser eficiente sem que integre um sistema cuidadosamente montado.

E desse importante sistema fazem parte não somente as unidades operacionais e de apoio da própria força aérea que o opera, mas as indústrias que garantem a sua independência fazendo com que peças, componentes, sensores e armamentos estejam disponíveis na rampa, quando forem demandados. Ou que avanços tecnológicos, hoje cada vez mais frequentes, não estejam indisponíveis para aqueles vetores por mero desconhecimento.

Para que o sistema funcione, é preciso que o novo caça possua um preço acessível não somente no momento de sua aquisição, mas ao longo de toda a sua vida. Caso contrário, abafará o restante do sistema absorvendo como um monstro insaciável todos os recursos disponíveis num fenômeno que os norte-americanos descrevem como “...o rabo abanando o cachorro...”.

Para evitar escolhas desinformadas, baseadas em elementos que não fazem parte de seu sistema operacional, a FAB utiliza uma metodologia cujo objetivo é especificar como deve ser planejado, adquirido, mantido e encerrado o ciclo de vida de qualquer novo equipamento da força. Trata-se da Diretriz DMA 400-6, uma série de regras extremamente rígidas e complexas que orienta o planejamento e a execução de um processo que parte de um requisito operacional, passa pelo entendimento das opções existentes para supri-lo, segue para a análise desses equipamentos, desemboca na orientação das melhores soluções para o órgão decisor no governo federal, e em seguida pauta sua utilização e sua desativação ao término de seu ciclo de vida.

As recomendações resultantes do processo de escolha para o F-X2 estão prestes a serem enviadas pela FAB aos tomadores de decisão na área do Executivo e do Legislativo. Tendo vindo do competente comando exercido pelo Tenente-Brigadeiro Juniti Saito, temos a certeza de que se trata de uma recomendação calçada numa análise que levou em conta todos os fatores que pesam numa escolha como esta. Uma escolha que somente a Força Aérea tem a capacidade técnica de realizar. Torçamos então para que nossos governantes a acolham mostrando que, assim como nós, confiam a defesa do país aos homens que a executam. O futuro da defesa aérea do país depende desta decisão.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17185 Mensagem por orestespf » Sáb Ago 22, 2009 11:50 pm

Flávio Rocha Vieira escreveu: Por tabela... "brigadim"... :oops:

Um fraternal abraço,
Salve, amigo Flávio!!

Vi a dúvida em comum, entendi que respondendo um, responderia ao outro. Bem, se consegui ou não, não sei, tentei!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Grande abraço,

Orestes




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17186 Mensagem por orestespf » Sáb Ago 22, 2009 11:53 pm

Santiago escreveu: “Qualquer um dos caças que vencer a concorrência F-X2, elevará a qualidade operacional da FAB...”
É verdade. Mas não é o suficiente. Se fosse, não seria necessário haver concorrência.
Jacques, quem foi o estúpido que disse esta frase estúpida?

Sim, estúpido porque a resposta está tão na cara que só um desta categoria para se fazer de intelectual diante dos ignorantes (o tal pseudo-prolixo...).


Grande abraço,

Orestes




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17187 Mensagem por Penguin » Sáb Ago 22, 2009 11:57 pm

Santiago escreveu:Editorial
http://www.forcaaerea.com.br/atual.asp

“Qualquer um dos caças que vencer a concorrência F-X2, elevará a qualidade operacional da FAB...”
É verdade.
Mas não é o suficiente. Se fosse, não seria necessário haver concorrência.



O Programa F-X2 formará a espinha dorsal da Força Aérea Brasileira dos próximos 30 anos. É ele que escolherá a aeronave que garantirá a defesa do espaço aéreo brasileiro e que proverá todas as opções estratégicas do país em caso de emergência militar.

Ele é muito importante. Muito importante mesmo.

Na verdade, o F-X2 é tão importante, que sua escolha influenciará todo o futuro da Força Aérea, porque por enquanto as aeronaves de combate são a ponta de lança que determina a capacidade de vitória ou derrota não só da Força, mas do país todo. Na guerra de hoje, quem perde o céu perde a terra logo depois.

O avião de combate é tão importante, que na maioria dos casos sistemas inteiros são montados para apoiá-lo, a força em questão desenvolvendo inclusive uma filosofia operacional para maximizar suas qualidades como máquina de guerra.

Numa realidade assim, um caça precisa garantir que todo esse esforço montado para suportá-lo seja contemplado com uma atuação fluida, econômica e, acima de tudo, eficiente. Assim como o sistema precisa garantir que ele, a peça máxima, tenha toda a condição de operar, o caça tampouco pode deixar de se encaixar com perfeição nessa imensa engrenagem de guerra que é uma força aérea. Nenhuma força aérea vence uma guerra sem um excelente avião de caça, e nenhum avião de caça consegue ser eficiente sem que integre um sistema cuidadosamente montado.

E desse importante sistema fazem parte não somente as unidades operacionais e de apoio da própria força aérea que o opera, mas as indústrias que garantem a sua independência fazendo com que peças, componentes, sensores e armamentos estejam disponíveis na rampa, quando forem demandados. Ou que avanços tecnológicos, hoje cada vez mais frequentes, não estejam indisponíveis para aqueles vetores por mero desconhecimento.

Para que o sistema funcione, é preciso que o novo caça possua um preço acessível não somente no momento de sua aquisição, mas ao longo de toda a sua vida. Caso contrário, abafará o restante do sistema absorvendo como um monstro insaciável todos os recursos disponíveis num fenômeno que os norte-americanos descrevem como “...o rabo abanando o cachorro...”.

Para evitar escolhas desinformadas, baseadas em elementos que não fazem parte de seu sistema operacional, a FAB utiliza uma metodologia cujo objetivo é especificar como deve ser planejado, adquirido, mantido e encerrado o ciclo de vida de qualquer novo equipamento da força. Trata-se da Diretriz DMA 400-6, uma série de regras extremamente rígidas e complexas que orienta o planejamento e a execução de um processo que parte de um requisito operacional, passa pelo entendimento das opções existentes para supri-lo, segue para a análise desses equipamentos, desemboca na orientação das melhores soluções para o órgão decisor no governo federal, e em seguida pauta sua utilização e sua desativação ao término de seu ciclo de vida.

As recomendações resultantes do processo de escolha para o F-X2 estão prestes a serem enviadas pela FAB aos tomadores de decisão na área do Executivo e do Legislativo. Tendo vindo do competente comando exercido pelo Tenente-Brigadeiro Juniti Saito, temos a certeza de que se trata de uma recomendação calçada numa análise que levou em conta todos os fatores que pesam numa escolha como esta. Uma escolha que somente a Força Aérea tem a capacidade técnica de realizar. Torçamos então para que nossos governantes a acolham mostrando que, assim como nós, confiam a defesa do país aos homens que a executam. O futuro da defesa aérea do país depende desta decisão.
Para saber mais sobre a Diretriz DMA 400-6:

Gerenciamento de Projetos de Aquisição de Aeronaves
Maj Av - Rinaldo Nery da Hora
Maj Av - Márcio Bruno Bonotto
Maj Av - Fernando José Loureiro Colnago

dez/2005

http://200.196.54.66/revistas/pages/..\ ... _art04.pdf

OBS.: Na página sexta, há um diagrama muito interessante do processo de seleção.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Flávio Rocha Vieira
Sênior
Sênior
Mensagens: 1663
Registrado em: Dom Dez 30, 2007 5:49 pm
Localização: Araruama-RJ
Agradeceram: 2 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17188 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Dom Ago 23, 2009 12:03 am

orestespf escreveu:
Flávio Rocha Vieira escreveu: Por tabela... "brigadim"... :oops:

Um fraternal abraço,
Salve, amigo Flávio!!

Vi a dúvida em comum, entendi que respondendo um, responderia ao outro. Bem, se consegui ou não, não sei, tentei!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Grande abraço,

Orestes
Conseguiu sim (como de costume). Grato [078] Orestes,

[100]

Um fraternal abraço,




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17189 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Ago 23, 2009 12:04 am

Para que o sistema funcione, é preciso que o novo caça possua um preço acessível não somente no momento de sua aquisição, mas ao longo de toda a sua vida. Caso contrário, abafará o restante do sistema absorvendo como um monstro insaciável todos os recursos disponíveis num fenômeno que os norte-americanos descrevem como “...o rabo abanando o cachorro...”.
Essa tem endereço certo. :roll:

E sabendo o endereço, sabe-se o remetente.




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#17190 Mensagem por orestespf » Dom Ago 23, 2009 12:19 am

Flávio Rocha Vieira escreveu: Conseguiu sim (como de costume). Grato [078] Orestes,

[100]

Um fraternal abraço,
:wink:

[009]




Responder