Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Vitor
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Re: Novo Fuzil para o EB

#3526 Mensagem por Vitor » Qui Ago 20, 2009 2:39 am

Então, tavam tão necessitados de economizar ao mesmo tempo que não queriam ficar "estagnados" que resolveram gastar de pouquinho em pouquinho, mas o pouquinho foi acumulando que após mais de 15 anos já saiu bem caro. "Nada" seria melhor que prejuízo. Ou então podiam criar um fundo (provavelmente alguma burocracia besta impede isso) para ir juntando o dinheiro enquanto abria uma concorrência.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3527 Mensagem por Barao Vermelho » Qui Ago 20, 2009 8:34 am

Caros amigos, não sei como vai ser essa troca de fuzil, mas saliento que o calibre 5,56mm, não aprovou na guerra de selva, foi conciderado fraco, então acredito que tanto o EB, como os FN, deverão ter dois calibres de Fuzil um a nivel de pelotões e outro no padrão atual para os batalhões de selva.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3528 Mensagem por Guerra » Qui Ago 20, 2009 9:21 am

Vitor escreveu:
ZeRo4 escreveu:Guerra, uma coisa que me deixa na dúvida é... se não havia dinheiro, porque teimar em reinventar a roda e projetar um fuzil do zero (ou seja, projeto + compra) a comprar um fuzil já pronto?
Porque acharam que iria sair barato. Quiseram ser mão de vaca, mas o barato saiu caro. Alguém sabe quanto se gastou até agora no MD97?
Não vou responder o Zero04, porque eu tb acho que foi esse o motivo.
A IMBEL é uma empresa que foi feita para baratear os custos. Em determinado momento, acho que por pressão por estava no vermelho, ela cismou que tinha que dar lucro.

Quanto ao custo do MD97. Sera que é um fuzil caro? Para o EB eu acho que não. Porque se a IMBEL é estatal para onde vai o lucro, ou pelo menos parte dele? Tb acho que a IMBEL exagerou no preço do MD 97. Com certeza a empresa se aproveitou da sua posição para ganhar dinheiro. Ou seja, a empresa se desvirtuou.
Eu acho que o que é preciso é colocar as coisas no eixo. E não é preciso muito esforço para isso. As empresas privadas vão dar um chega pra lá na IMBEL.

O que não pode é analisar o presente sem levar em conta o passado. Estamos (queira Deus) numa fase de transição.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3529 Mensagem por ZeRo4 » Qui Ago 20, 2009 6:31 pm

Owww Guerra... responde ae q eu fiz outra pergunta!!!




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3530 Mensagem por ZeRo4 » Qui Ago 20, 2009 6:32 pm

Bem, quanto ao MD-97, aqui na Secretaria até que o pessoal não está falando tão mal não... obviamente preferem o COLT ou FAL!!! mas a situação aqui é um pouco diferente da do EB ou da Polícia, não sei como o Fuzil se comportaria em uso constante...

Forte Abraço!




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3531 Mensagem por Túlio » Sex Ago 21, 2009 7:43 am

Vou repetir, ele está há um tempão sendo reprojetado, vai que sai uma arma ao nível atual e sem dever royalties a ninguém, comprada com moeda Nacional... :wink:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3532 Mensagem por Bolovo » Sex Ago 21, 2009 8:12 am

Se está um tempão sendo reprojetada é porque não é bom.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3533 Mensagem por Guerra » Sex Ago 21, 2009 8:14 am

ZeRo4 escreveu:Owww Guerra... responde ae q eu fiz outra pergunta!!!
Não entendi




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3534 Mensagem por Guerra » Sex Ago 21, 2009 8:39 am

Bolovo escreveu:Se está um tempão sendo reprojetada é porque não é bom.
Porque?




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3535 Mensagem por Túlio » Sex Ago 21, 2009 8:58 am

Pois é, o Gripen está há um tempão sendo reprojetado - sim, o NG é um REPROJETO - e aí o Bolovo acha tri...vai entender... :roll:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3536 Mensagem por ninjanki » Sex Ago 21, 2009 9:04 am

Porque reprojeto é remendo. Partindo-se das mesmas premissas erradas, não importa o quanto você refaça o projeto, ele vai continuar cheio de problemas. Do ponto de vista da engenharia, normalmente, é muito mais produtivo fazer novamente, do zero, com novas premissas e soluções ou escolhas que resolvam os problemas antes percebidos, doque tentar consertar um equipamento ou sistema que está todo cheio de problemas. Ou seja, você não joga fora a experiência adquirida, mas não fica tentando remendar algo. Parece radical? Minha experiência é que as coisas funcionam assim...

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Re: Novo Fuzil para o EB

#3537 Mensagem por Bolovo » Sex Ago 21, 2009 9:16 am

Túlio escreveu:Pois é, o Gripen está há um tempão sendo reprojetado - sim, o NG é um REPROJETO - e aí o Bolovo acha tri...vai entender... :roll:
Acho? Vá ler o tópico do FX2, vai.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3538 Mensagem por Túlio » Sex Ago 21, 2009 9:16 am

O Super Hornet me parece a prova do que falaste, Ninjanki; será o Gripen a mesma kôza? Mas isso está muito FX, falemos então daquele fuzil da HK que muita gente aqui diz ser a oitava maravilha: não passa de um reprojeto do M-16...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3539 Mensagem por Guerra » Sex Ago 21, 2009 10:58 am

ninjanki escreveu:Porque reprojeto é remendo. Partindo-se das mesmas premissas erradas, não importa o quanto você refaça o projeto, ele vai continuar cheio de problemas.
Não existe reprojeto. O que existe é projeto e desenvovimento ruim. Por isso tanto o MD2 e Md 97 foram rejeitados. porque eram projetos ruins com desenvolvimento porcaria.
Do ponto de vista da engenharia, normalmente, é muito mais produtivo fazer novamente, do zero, com novas premissas e soluções ou escolhas que resolvam os problemas antes percebidos, doque tentar consertar um equipamento ou sistema que está todo cheio de problemas. Ou seja, você não joga fora a experiência adquirida, mas não fica tentando remendar algo. Parece radical? Minha experiência é que as coisas funcionam assim...

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Mas não é para isso que o CTEx esta na jogada?




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Re: Novo Fuzil para o EB

#3540 Mensagem por Moccelin » Sex Ago 21, 2009 6:35 pm

O MD-97 até que não está tão fora do que se espera de um fuzil moderno, mudando as "perfumarias" (coronha, empunhadura, placas do guarda mão, miras, etc), e deixando a arma em sí confiável, ele vira um projeto aceitável, mesmo para o padrão 2010, afinal o 416, por exemplo, nada mais é que um "MD-97" com perfumarias e confiável... Claro, estou dando um exemplo chulo, mas é mais ou menos isso.




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