F 5 Chilenos viram para o Brasil

[Beronha]

Olha só quem esta por aqui!
Degan,

[luisdmrx]

Olá Degan bem vindo novamente ao DB

Não podemos esquecer dos SU-30 venezuelanos, que pra mim é o melhor vetor da atualidade na AL.

[Degan]

Hola amigos,

Solo de pasada, pues hasta diciembre sigoe en "estudios"...

Si, el Su-30 es un tremendo avión, solo hay que comprobar que la FAV podrá mantener razonables niveles de operatidvidad durante la vida útil de este hermoso avión.

No hay que olvidar que la capacidad de una FFAA no la entrega solo un SdA, por espectacular que sea.

Saludos,

[Degan]

Hola amigos,

Solo de pasada, pues hasta diciembre sigo en "estudios"...

Si, el Su-30 es un tremendo avión, solo hay que comprobar que la FAV podrá mantener razonables niveles de operatidvidad durante la vida útil de este hermoso avión.

No hay que olvidar que la capacidad de una FFAA no la entrega solo un SdA, por espectacular que sea.

Saludos,

[FABIO]

degan mui buena su volta a DB, gracias hermano chileno.

[Bolovo]

Totalmente de acordo com os numeros. Até poderiam ser maiores.

Caçador tem que voar, nada de poupar horas de poucas celulas. O F5-Br é um bom caça sim, barato e de baixo custo. Merecemos mais sim, alias, acredito eu que só não tivemos e temos mais, por falta de celulas e de politicas americanas.

Só não tivemos mais F-5 porque não tinhamos grana e nem o porque ter. Não dava, alias, ainda não dá para inflar tanto a FAB assim quanto pensam.

Isso demora, leva décadas.

[FOXTROT]

Ainda não temos um esquadrão de caça por região, precisamos de mais caças, somos cento e noventa milhões distribuídos por oito milhões e meio de km.

[Alitson]

Um esquadrão de F-5s BR custa o mesmo, totalmente armados, do que apenas 2 Rafales F-3... E para a América Latina, aonde temos Mirage F-1/III/5/50/2000C/E, Kfir, A-37, F-16A/B, o F-5BR é o máximo e o será pelo menos até 2020.

Hola Alitson, tanto tiempo….

Una aclaración, en Sudamérica el único usuario de F-16A/B es Venezuela.
El otro usuario es Chile, que posee F-16A/B modernizados (todos) a estándar MLU, que deja a este modelo bastante más capaz y moderno:

a) Radar con 30% más de alcance y capacidad BVR contra 4 blancos simultáneamente
b) Nuevo HUD
c) Nuevo IFF
d) Nuevos MFD
e) Integración del HMD
f) Integra computadores de la misma familia de los utilizados en el F-22, MMC (también usados en el F-16 Block 50 Plus)
g) Integra Data Link (el mismo del Block 50 Plus)
h) Nuevo sistema de navegación láser/GPS
i) Nuevo sistema de navegación por seguimiento del terreno TERPROM
j) Integración de designador/navegador IR
k) Integración del bus de datos MIL-STD-1760, para armamento inteligente, como JDAM, MAVERICK y AMRAAM
l) Actualización del motor al estándar F100-PW-220E, con FADEC

No creo que un F-5 modernizado pueda competir con un SdA así. En Chile el Tigre III sería dado de baja pronto por más F-16MLU.

Al parecer, todos los MLU serían subidos al estándar Tape M4.

Saludos,

a) Radar con 30% más de alcance y capacidad BVR contra 4 blancos simultáneamente

AIM-120A/B contra Derby 4. E o radar do F-5BR tem varredura SAR, portanto...

b) Nuevo HUD

Tb temos e mais moderno...

c) Nuevo IFF

Tb temos e mais moderno...

d) Nuevos MFD

2 de 4X4 polegadas monocromáticos nos F-16, e nós temos 2 6X8 e 1 de 4X4 coloridos...

e) Integración del HMD

Usamos o mais moderno, DASH 4...

f) Integra computadores de la misma familia de los utilizados en el F-22, MMC (también usados en el F-16 Block 50 Plus)

Usamos o mesmo que fabricamos e não precisamos pedir para comprar, se não me engano o mesmo do F-16I, portanto...

g) Integra Data Link (el mismo del Block 50 Plus)

Temos o nosso próprio data-link e estamos desenvolvendo um muito mais moderno...

h) Nuevo sistema de navegación láser/GPS

Usamos o mesmo americano...

i) Nuevo sistema de navegación por seguimiento del terreno TERPROM

Temos varredura SAR...

j) Integración de designador/navegador IR

Usamos o Litening III, vcs o II...

k) Integración del bus de datos MIL-STD-1760, para armamento inteligente, como JDAM, MAVERICK y AMRAAM

Temos bombas nacionais guiadas por GPS, laser e GPS/laser e armas anti-radar nacionais...

l) Actualización del motor al estándar F100-PW-220E, con FADEC

Consome bem mais combustível que o nosso...

Portanto...

No creo que un F-5 modernizado pueda competir con un SdA así. En Chile el Tigre III sería dado de baja pronto por más F-16MLU.

Al parecer, todos los MLU serían subidos al estándar Tape M4.

Quando os F-16MLU de vcs estiverem no padrão M4, o mesmo da Itália, nos estaremos recebendo o Rafale na FAB e na MB, portanto vcs não estarão na frente ainda...

[U-27]

por isso eu repito

mais f-5

ou então, algum outro caça low, mas emq uantidades condizentes ao nosso tamanho...

[Bolovo]

Ainda não temos um esquadrão de caça por região, precisamos de mais caças, somos cento e noventa milhões distribuídos por oito milhões e meio de km.

Defina região.

[Jacobs]

Pena que várias coisas coisas que o Alitson falou ainda são protótipos (armas nacionais, link BR e etc).

Se estivesse tudo operacional, seria uma beleza. hehehehe

[Anderson TR]

Boa noite senhores,sugeri este novo topico,pois fiquei curioso sobre
a nova base que a Fab pretende criar,se fosse criada esses avioes
seriam de grande valia para Fab.
Alguem tem informaçoes sobre o estado dos F 5 Chilenos.

Com todo respeito meu caro forista, irmão do "MORCEGO" corrige esse negócio de "VIRAM".....O correto é "VIRÃO".....Não to querendo dar uma de professor de Português não viu.. ...Às vezes eu também tenho que fazer umas correções gramaticais do que escrevo....mas é que, em um título de uma discussão fica meio feio para nós DBISTAS.....faz favor amigão!!!

[Degan]

Alitson,

Veo que no dejas tu costumbre de comparar…

Quiero aclarar que a mi el F-5 me gusta mucho, creo que la versión F-5Br es muy buena y entrega a la FAB un muy práctico “gap filler” para complementar a los futuros F-X2, necesario para un país enorme como Brasil.

Abstrayéndonos de esto, y pensando solo en el SdA, creo que no hay comparación alguna entre un F-16MLU y un F-5 de cualquier clase, pues además de ser un vector infinitamente más capaz (maniobrabilidad, alcance, capacidad de carga, velocidad, tecnología, etc…), el F-16MLU posee una electrónica por lo menos igual de moderna, pero con mayor capacidad por exceso de potencia eléctrica y tamaño.

AIM-120A/B contra Derby 4. E o radar do F-5BR tem varredura SAR, portanto...

a) Chile solo posee misiles AIM-120C-5, los cuales son integrables al MLU solo agregando el software correspondiente.

Recuerdas este gasto de la FACH de modificación de software…?:

U.S. Department of Defense
Office of the Assistant Secretary of Defense (Public Affairs)
Contracts
November 23, 2005

Lockheed Martin Corp., Fort Worth, Texas, is being awarded a $7,510,278 time and materials contract to provide for modification of 18 Dutch F-16 aircraft to Chile MLU configurations.

b) Por otra parte, no veo cuál es la ventaja del DERBY sobre el AIM-120B….Israel a seguido usando el AMRAAM.
c) Tampoco entiendo cuál es la ventaja de tener SAR en combate aéreo, menos en un caza.

Tb temos e mais moderno...

Puede ser, pero te pediría demostrar que el HUD del F-5BR es “más moderno” que el GEC-Marconi Avionics (GMAv) del MLU…?. Solo te adelanto que el HUD del MLU es un holográfico de amplio campo de visión (30°x18°) y compatible con los buses de datos MIL-STD-1589B high-order language, MIL-STD-1750A airborne instruction set architecture y MIL-STD-1553B digital databus standards, que permite entre otras cosas, la integración de las imagenes IR de los pods de navegación/ataque.

Tb temos e mais moderno...

Eso si que lo dudo….el Hazeltine AN/APX-111 IFF interrogator/transponder, además de ser un estándar OTAN y ser compatibles con los buses de datos MIL-STD-1589B y MIL-STD-1750A, está también en uso en el F-18E/F que compite en F-X2.

2 de 4X4 polegadas monocromáticos nos F-16, e nós temos 2 6X8 e 1 de 4X4 coloridos...

Una corrección, los MFD del MLU son los mismos del Block 50/52 plus y los mismos del F-16I: two Honeywell 10 cm (4 in) square LCD colour displays.
Me dirás que por esto, el F-5BR es un SdA más capaz que el F-16I….?

Usamos o mais moderno, DASH 4...

En Chile, los F-16 utilizan el Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS), que si mal no recuerdo, es una versión mejorada del DASH, y es el HMD en uso hoy en USA (F-15, F-16, F-18E/F, F-22, etc…)

Usamos o mesmo que fabricamos e não precisamos pedir para comprar, se não me engano o mesmo do F-16I, portanto...

No veo qué tiene que ver el que se arme localmente el PC, respecto a sus capacidades, por otra parte, aquí no hemos tenido ningún problema comprando sistemas de USA o Israel, incluso se nos ofreció el F-35.

Temos o nosso próprio data-link e estamos desenvolvendo um muito mais moderno...

Me alegro mucho…pero tampoco veo la relación con las capacidades.
El IDM de los F-16 permite entre otras cosas, el ataque aire-tierra automático y la transmisión de imágenes radar e IR.
Por otra parte, en Chile se desarrollan y fabrican Data Link desde los ´80.

Usamos o mesmo americano...

Claro, hoy es un estándar, por ejemplo los ELKAN se fueron de baja con ellos y nuestros A-36 también lo usan desde hace años.

Temos varredura SAR...

La barredura SAR (también presente en los Tigre III desde hace 20 años) no es para navegar (basta con Real Beam Map RBM, que en el caso del APG-66(v)2 se puede realizar simultáneamente con air-target-tracking), su uso es para identificar los blancos terrestres en condiciones todo tiempo y entregar data de posición a armamento inteligente, como JDAM, automáticamente.

Usamos o Litening III, vcs o II...

Corrección, usamos también el Litening III, además del navegador IR ATLANTIC

http://www.sibat.mod.gov.il/NR/rdonlyre ... rafael.pdf

Temos bombas nacionais guiadas por GPS, laser e GPS/laser e armas anti-radar nacionais...

Estupendo…pero no veo la relación con el tema.

Consome bem mais combustível que o nosso...

Sí, el F-5 es más económico de operar.

Quando os F-16MLU de vcs estiverem no padrão M4, o mesmo da Itália, nos estaremos recebendo o Rafale na FAB e na MB, portanto vcs não estarão na frente ainda...

No creo que el tema sea estar “al frente hoy”, el tema es estar permanentemente al día en sistemas y capacidades.

Saludos,

[gaitero]

Um esquadrão de F-5s BR custa o mesmo, totalmente armados, do que apenas 2 Rafales F-3... E para a América Latina, aonde temos Mirage F-1/III/5/50/2000C/E, Kfir, A-37, F-16A/B, o F-5BR é o máximo e o será pelo menos até 2020.

Hola Alitson, tanto tiempo….

Una aclaración, en Sudamérica el único usuario de F-16A/B es Venezuela.
El otro usuario es Chile, que posee F-16A/B modernizados (todos) a estándar MLU, que deja a este modelo bastante más capaz y moderno:

a) Radar con 30% más de alcance y capacidad BVR contra 4 blancos simultáneamente
b) Nuevo HUD
c) Nuevo IFF
d) Nuevos MFD
e) Integración del HMD
f) Integra computadores de la misma familia de los utilizados en el F-22, MMC (también usados en el F-16 Block 50 Plus)
g) Integra Data Link (el mismo del Block 50 Plus)
h) Nuevo sistema de navegación láser/GPS
i) Nuevo sistema de navegación por seguimiento del terreno TERPROM
j) Integración de designador/navegador IR
k) Integración del bus de datos MIL-STD-1760, para armamento inteligente, como JDAM, MAVERICK y AMRAAM
l) Actualización del motor al estándar F100-PW-220E, con FADEC

No creo que un F-5 modernizado pueda competir con un SdA así. En Chile el Tigre III sería dado de baja pronto por más F-16MLU.

Al parecer, todos los MLU serían subidos al estándar Tape M4.

Saludos,

Sim, Degan é verdade, o F-16 é uma aeronave muito capaz, assim como é hoje o F-5 Br, a maior vantágem do F-16 é que sua plataforma é muito melhor que a do F-5...

Porém 18 F-5 Br + 36 Derby + 36 A-Darter + 1 E-99, é suficiente para dizimar TODA a FAA por exemplo...

O que temos que ter em mente hoje, é que a FAB não necessita de nada além de uma nova frota ( F-X2) independente do tempo que leve esta modernização. Partindo deste pressuposto, o F-5 Br é ainda muito capaz e permitirá aos pilotos um bom adestramento, até a chegada destes novos caças, de 2014 até 2020, quando todos os 5 esquadrões já deverão estar com seus respectivos caças ( Rafale / F-18 / Gripen ), nesta data os F-5 deverão receber um tranquilo e belo lugar, nos museus do Brasil.

[gaitero]

Alitson,

Veo que no dejas tu costumbre de comparar…

Quiero aclarar que a mi el F-5 me gusta mucho, creo que la versión F-5Br es muy buena y entrega a la FAB un muy práctico “gap filler” para complementar a los futuros F-X2, necesario para un país enorme como Brasil.

Abstrayéndonos de esto, y pensando solo en el SdA, creo que no hay comparación alguna entre un F-16MLU y un F-5 de cualquier clase, pues además de ser un vector infinitamente más capaz (maniobrabilidad, alcance, capacidad de carga, velocidad, tecnología, etc…), el F-16MLU posee una electrónica por lo menos igual de moderna, pero con mayor capacidad por exceso de potencia eléctrica y tamaño.

AIM-120A/B contra Derby 4. E o radar do F-5BR tem varredura SAR, portanto...

a) Chile solo posee misiles AIM-120C-5, los cuales son integrables al MLU solo agregando el software correspondiente.

Recuerdas este gasto de la FACH de modificación de software…?:

U.S. Department of Defense
Office of the Assistant Secretary of Defense (Public Affairs)
Contracts
November 23, 2005

Lockheed Martin Corp., Fort Worth, Texas, is being awarded a $7,510,278 time and materials contract to provide for modification of 18 Dutch F-16 aircraft to Chile MLU configurations.

b) Por otra parte, no veo cuál es la ventaja del DERBY sobre el AIM-120B….Israel a seguido usando el AMRAAM.
c) Tampoco entiendo cuál es la ventaja de tener SAR en combate aéreo, menos en un caza.

Tb temos e mais moderno...

Puede ser, pero te pediría demostrar que el HUD del F-5BR es “más moderno” que el GEC-Marconi Avionics (GMAv) del MLU…?. Solo te adelanto que el HUD del MLU es un holográfico de amplio campo de visión (30°x18°) y compatible con los buses de datos MIL-STD-1589B high-order language, MIL-STD-1750A airborne instruction set architecture y MIL-STD-1553B digital databus standards, que permite entre otras cosas, la integración de las imagenes IR de los pods de navegación/ataque.

Tb temos e mais moderno...

Eso si que lo dudo….el Hazeltine AN/APX-111 IFF interrogator/transponder, además de ser un estándar OTAN y ser compatibles con los buses de datos MIL-STD-1589B y MIL-STD-1750A, está también en uso en el F-18E/F que compite en F-X2.

2 de 4X4 polegadas monocromáticos nos F-16, e nós temos 2 6X8 e 1 de 4X4 coloridos...

Una corrección, los MFD del MLU son los mismos del Block 50/52 plus y los mismos del F-16I: two Honeywell 10 cm (4 in) square LCD colour displays.
Me dirás que por esto, el F-5BR es un SdA más capaz que el F-16I….?

Usamos o mais moderno, DASH 4...

En Chile, los F-16 utilizan el Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS), que si mal no recuerdo, es una versión mejorada del DASH, y es el HMD en uso hoy en USA (F-15, F-16, F-18E/F, F-22, etc…)

Usamos o mesmo que fabricamos e não precisamos pedir para comprar, se não me engano o mesmo do F-16I, portanto...

No veo qué tiene que ver el que se arme localmente el PC, respecto a sus capacidades, por otra parte, aquí no hemos tenido ningún problema comprando sistemas de USA o Israel, incluso se nos ofreció el F-35.

Temos o nosso próprio data-link e estamos desenvolvendo um muito mais moderno...

Me alegro mucho…pero tampoco veo la relación con las capacidades.
El IDM de los F-16 permite entre otras cosas, el ataque aire-tierra automático y la transmisión de imágenes radar e IR.
Por otra parte, en Chile se desarrollan y fabrican Data Link desde los ´80.

Usamos o mesmo americano...

Claro, hoy es un estándar, por ejemplo los ELKAN se fueron de baja con ellos y nuestros A-36 también lo usan desde hace años.

Temos varredura SAR...

La barredura SAR (también presente en los Tigre III desde hace 20 años) no es para navegar (basta con Real Beam Map RBM, que en el caso del APG-66(v)2 se puede realizar simultáneamente con air-target-tracking), su uso es para identificar los blancos terrestres en condiciones todo tiempo y entregar data de posición a armamento inteligente, como JDAM, automáticamente.

Usamos o Litening III, vcs o II...

Corrección, usamos también el Litening III, además del navegador IR ATLANTIC

http://www.sibat.mod.gov.il/NR/rdonlyre ... rafael.pdf

Temos bombas nacionais guiadas por GPS, laser e GPS/laser e armas anti-radar nacionais...

Estupendo…pero no veo la relación con el tema.

Consome bem mais combustível que o nosso...

Sí, el F-5 es más económico de operar.

Quando os F-16MLU de vcs estiverem no padrão M4, o mesmo da Itália, nos estaremos recebendo o Rafale na FAB e na MB, portanto vcs não estarão na frente ainda...

No creo que el tema sea estar “al frente hoy”, el tema es estar permanentemente al día en sistemas y capacidades.

Saludos,

Isto já ocorreu aqui outras vezes, é ridiculo comparar um F-5 com um F-16, são plataformas diferentes.

O F-16 MLU, quando modernizado para o padrão Block 40 torna-se uma aeronave muito mais moderna, tão moderna quanto as atuais aeronaves de 4 geração, com capacidade para utilizar armamentos dos mais variados e apta a enfrentar qualquer ameaça de igual para igual.

O Chile, com 36 F-16 Block 40 e 10 ou 12 Block 50 terá uma força apta a fazer frente a qualquer ameaça. Futuramente o Chile poderá ter 48 modernos aviões que poderão tranquilamente voar até 2025. É bom lembrar que HOJE o Chile possui apenas 18 F-16 MLU e 10 Block 50.

Sinceramente, eu não consigo entender a nossa modernização e a do Chile como uma ameaça, pelo contrário, isto é muito bom para a AL, que cada dia tem mais força para se defender sem a ajuda de ninguem.