TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[soultrain]

Essa história de a FAB ter de esperar que os M 2000 fosse desactivado da L'armée de l'air, como se fosse uma coisa má, desculpem é de quem nao tem noçao.

A introduçao do m2000 na FAB foi exemplar, a FAB esteve de parabens, um processo transparente e rápido "come il fou" Não há nada para por defeito, mas mesmo assim inventam tricas e mentiras.


[[]]'s

[luisdmrx]

Putz, desenterraram o M2000....

Paulo,

O M2000 foi comprado como caça tampão. Os M3 estavam saindo de operação, na marra, e o governo FHC não comprou o FX-1. A escolha foi de comprar um caça que pudesse fazer o serviço, e mais nada. A idéia na época era comprar um caça apenas para tampar o buraco, até que o FX-2 fosse decidido. E se o FX-2 melar, aí sim vocês vão ver oque é tapar buraco com ferro-velho...
Na época, a escolha era comprar M2000 usados, F-16 usados, F5 ou ainda algum caça russo. Talvez, com muita sorte, algum Gripen C usado, mas esses acho que não estão sobrando... Veja que todas as opções eram de caças usados, de 3a geração, com eletrônica ultrapassada. E a escolha, provavelmente pelo preço, foi o M2K. Não havia intenção, e acho que ainda não há, de opera-lo além de 2015. E a atualização não se justifica dado o prazo curto, a complexidade de desenvolver um projeto de atualização nosso, etc... Mesmo o caça que ele substituiu não estava no nível de eletrônica dos F5M. Assim, tivemos um ganho de capacidade pequeno, e um ganho de tempo razoável. Temos M2000 operacionais hoje, que podem cumprir a função de interceptação. Não tem nada de ruim, ou bom nessa compra, foi uma necessidade e recebemos exatamente oque pedimos e precisávamos.

O programa FX-2 envolve um bocado de transferências de tecnologia e nacionalização de componentes. Está claro que boa parte do suporte técnico deverá ser dado localmente, e isso caminha na direção da aquisição de independência. O problema é exatamente o mesmo, seja o Rafale, o SH ou o Gripen.

Allan

O preço não foi o fator determinante, e sim a idéia de que muito da manutenção e suporte do avião eram similares aos do M-III, minimizando custos e prazos de adaptação da infra-estrutura e treinamento das equipes de terra.

A idéia era realmente manter pelo menos a mesma operacionalidade do GDA com o mínimo delay e custo até chegarem os aviões do FX-2, e só isso. O que os M-2000 acrescentassem em termos de capacidades (sem dúvida superiores às dos M-III, pelo menos seus radares ainda funcionam) seria um bônus.

Leandro G. Card

Correto Leandro.
Sem falar em processo de aprendizado tecnico, visto que se caso o Rafale vença o pessoal da manutenção vai ter que passar. Ou seja de M2000 pra Rafale, processo esse pelo qual as equipes da ALA já vem passando.

[pafuncio]

As melhoras Prick!

Estou tomando umas caipirinhas feitas por mim com cachaça velha, à beira da piscina em tua honra

Hoje à noite vou abrir uma Moet & Chandon reserva à tua saude!



As melhoras amigo!

"Vidinha mais ou menos", né ?! A que horas chega a mulherada ...

[soultrain]

Hélio,

Pelo que percebi você além de concordar com as bases militares Americanas na Colômbia, ainda as defende, interessante...

Interessante também é que todos os que aqui defendem as posições Norte Americanas, não foram capazes de dizer UMA única vantagem para o Brasil, o vosso país, interessante...

[[]]'s

Soultrain
Desculpe em responder somente agora, pois após as 19:00hs (daqui de São Paulo) do domingo desliguei meu PC para descansar. Quando eu olhei hoje de manhã já havia um montão de páginas , entretanto como esta mensagem foi a mim dirigida não pude deixar de responder.

Não sei se vc percebeu, a questão da base estadunidense na Colombia foi colocada neste forum para ilustrar o imperialismo deles.
Eu respondi que era contra o intervencionismo dos EUA, entretanto perguntei também às pessoas que colocaram a questão, por que somente agora estão discutindo o tema se os estadunidenses já utilizavam bases na america do sul no Paraguai,Equador e na Bolivia.
A discussão se tornou mais polemica por influencia da politica bolivariana na america do sul, pois Hugo Chavez conquistou adeptos no Equador, Bolivia,Paraguai, Argentina, e outros paises caribenhos.
Repare também que com a perpetualização de Chavez no poder, pipocaram ações anti-Brasil na america do sul a saber:
-A nacionalização de refinarias brasileiras ,com a tomada deles pelo exercito local
-A nacionalização de usinas no Equador e a tentativa de calote da divida financiada pelo BNDS. O governo equatoriano chegou até a prender cidadãos brasileiros que trabalhavam na construtora que construiu a usina.
-O aumento do preço da energia eletrica produzido em Itaipu pelo Paraguai
-Sobretaxas crescentes em produtos brasileiros que entram na Argentina, apesar de ambos pertencerem a um mesmo bloco comercial.
Em todos estes casos , apesar de toda importancia do Brasil no contexto sul-americano , a diplomacia brasileira deixou a desejar e permitimos todas estas agressões a nossa soberania.
Em todos estes paises que levantaram questões contra o Brasil havia financiamento da Venezuela, todos nós sabemos.
E o que nós aqui do forum fazemos? Chamamos os EUA de anti-cristo
Não percebem que este assunto vem a tona apenas como argumento na questão FX-2, mas ao falar sobre a nossa hegemonia desprezam o quanto estamos sendo prejudicados por um vizinho nosso.

Se os EUA são tão ruins assim, e vcs tanto repudiam por que insistem em ser tão influenciados por este país?
A minha posição é contra a interferencia militar estadunidense na america do sul, entretanto não repudio os EUA como alguns aqui do forum, mas antes de me criticar vejam vcs mesmo o quanto são influenciados conscientemente do Tio Sam.

São nas sutilezas que percebo o quanto vcs dependem deles. Por exemplo veja o linguajara deste forum. Quantas palavras em ingles ou "inglesados" é escrito aqui?
Vejam seus proprios apelidos, aqueles que vcs mesmo escolheram e desejam assim serem chamados. Aqui não é apelido , é "nick" pois é mais bacana não é?
Tem apelido de nome de ritmo Estadunidense, nome de personagem de HQ estadunidense, personagem de seriado da TV estadunidense ,de termos em ingles, e tem até um que se orgulha de ser francófilo mas coloca um apelido originario das iniciais de seu nome composto mas inglesado.
Por favor não me venham tentar convencer que se basearam no anglicismo britânico e não estadunidense, pois todos sabemos que não é.
Eu já mencionei este ponto uma vez, mas até o nosso amigo francófilo mencionará como "loop' ao invés de "Deja vu" do seu querido frances.

Desculpe por ter fugido do assunto FX-2 (para não dizer off-topic)


Um abraço

Hélio

Desculpem o off, Helio continua sem UM unico argumento a favor do Brasil, o que continua a ser interessante...

[[]]'s

[pafuncio]

A compra do Rafale (off set´s)poderia repercutir à modernização dos M2kC´s ???

[PRick]

A compra do Rafale (off set´s)poderia repercutir à modernização dos M2kC´s ???

Sim, me parece evidente, por isso ainda é cedo para falarmos em descarte dos M-2000C.

[]´s

[PRick]

Soultrain
...........

Desculpe por ter fugido do assunto FX-2 (para não dizer off-topic)


Um abraço

Hélio

Desculpem o off, Helio continua sem UM unico argumento a favor do Brasil, o que continua a ser interessante...

[[]]'s

O engraçado é que ele e os outro defesores do norte não conseguem perceber isso, essas bases não trazem vantagens para nós, pelo contrário, só aumentam a tensão na AS. Elas são boas na ótica dos EUA.

[]´s

[gaitero]

A compra do Rafale (off set´s)poderia repercutir à modernização dos M2kC´s ???

Sim, me parece evidente, por isso ainda é cedo para falarmos em descarte dos M-2000C.

[]´s

Negativo.

A FAB não pretende manter voando nada além de F-5 M, AMX M e FX

[gaitero]

Gostaria de fazer uma análise sobre este tema.

Hélio, estas certo a pensar assim, as bases não foram feitas para nós, elas foram pensadas para a Venezuela assim como a 4 frota.

Prick, estas certo em pensar assim, o Brasil é um país pacifico, economicamente forte e tem interesses sob a América Latina.

Hélio, em todos os casos citados por ti a respeito das relações exteriores, em todas elas o governo brasileiro encontrou uma solução, porém ao contrário do império, que quer apenas vantagens, o Brasil foi racional a ponto de equilibrar a balança, esta questão apenas nos traz aliados na América Latina e nos permite exercer mais influência nos mesmos. Chávez também faz algo muito parecido, investindo muito dinheiro em '' ajuda '' aos seus vizinhos.

O Brasil é muito forte para ser atacado pelos EUA, é mais fácil negociar.

A Venezuela é muito fraca economicamente, e hoje é tipicamente o estilo de país que os EUA podem atacar com a velha desculpa de sempre.

Isto é bom para o Brasil? Não, como não foi bom quando a Argentina entrou em guerra com a Inglaterra.

O que temos aqui é com certeza um forte indício de que os EUA poderão assim que o Iraque se tornar passado, criar uma nova guerra, agora na América Latina.

Isto é bom? Um país que ataca os outros é bom para o mundo? Como confiar no mesmo?

O Brasil mais do que nunca tem de tomar as rédeas da situação e fortalecer a América Latina para impedir qualquer guerra que venha ferir a soberania de qualquer país no mundo. Na verdade este é o papel da ONU, da OTAN, mas como impedir uma guerra, se o autor desta é nosso amigo? É mais fácil para todos deixar os mais fracos caírem, é mais fácil para todos esquecer as barbaridades que estão sendo feitas, é mais fácil a todos aceitar uma nação que utiliza da força para coagir o mundo.

A única nação que foi contra o ataque Norte Americano se chama França, esta que aqui é muito criticada e que é o maior exemplo, seguido pelo Brasil há muitos anos.

[Adriano]

Peço desculpas, mas essa história toda sobre a utilização, pelos americanos, de bases colombianas, não deveria dar nem meia coluna no jornal do condomínio....
O Brasil se mostra fraco e pouco sério ao dar razão e até comprar a briga de Chavez contra os EUA. Por que ninguém se importava quando utilizavam a base de Manta, no Equador? Respondo. Porque era um país de governo "bolivariano" e alinhado com Chavez.

Todos sabem a muito tempo que os americanos têm laços estreitos com os colombianos e nada mudou e nem vai mudar... Não seriam tolos ao ponto de entrar em guerra com a Venezuela, mas seriam capazes de auxiliar a defesa de seu aliado, a Colombia, na hipótese muito mais provável de uma agressão Bolivariana.

Chavez continua a usar os seus aliados na AS (inclusive a manipular o Brasil) pra seus interesses obscuros....

[gaitero]

Peço desculpas, mas essa história toda sobre a utilização, pelos americanos, de bases colombianas, não deveria dar nem meia coluna no jornal do condomínio....
O Brasil se mostra fraco e pouco sério ao dar razão e até comprar a briga de Chavez contra os EUA. Por que ninguém se importava quando utilizavam a base de Manta, no Equador? Respondo. Porque era um país de governo "bolivariano" e alinhado com Chavez.

Todos sabem a muito tempo que os americanos têm laços estreitos com os colombianos e nada mudou e nem vai mudar... Não seriam tolos ao ponto de entrar em guerra com a Venezuela, mas seriam capazes de auxiliar a defesa de seu aliado, a Colombia, na hipótese muito mais provável de uma agressão Bolivariana.

Chavez continua a usar os seus aliados na AS (inclusive a manipular o Brasil) pra seus interesses obscuros....

Se o tal inetresse obscuro se chamar auto-defesa... Então sim..

Temos um tópico específico para este tema, é bom não desvirtuar o F-X...

viewtopic.php?f=11&t=15358&start=180

[Antunes]

A vinda dos mirages, foi acordo entre governos. É aquele negocio.
Você não tem nada, se você quizer te dou isso.
Na verdade eles pouco acrescentam ao sistema de defesa, foram os ultimos a chegar e serão os primeiros a sair. será porque?
Qual o alcance do radar do mirage?
quais os armamentos BVR
sistema de contra medidas eletronicas
Ele consegue se comunicar, com os avioes de alerta avançado da FAB. tem datalink.
O rafale tem um problema pela frente. A FAB


Abraços

Bom Paulo até agora não vi você expor nada que não seja sua opinião pessoal. Opiniões pessoais tem que ser respeitadas, mas você não demonstra o mínimo de respeito à opinião dos outros, continua atacando-as como se fossemos "tolos". E no final você não dá nenhum argumento razoável que explique por que estamos tão errados. Estou ciente das limitações dos M2000BR mas não está fora do padrão de nossas aeronaves até o momento. Ninguém nos obrigou a comprar os M2000, se você quer ficar indignado, fique com quem tomou tal decisão.

Mostre algum dado que se oponha aos que eu apresento, ou algum comentário da FAB, que mostre que meus dados são falsos. Não vou falar mais disso depois desse post de qualquer modo.

Radar Mirage 2000 x F-5EM

M2000
RDI – DOPLLER ALCANCE OPERACIONAL: 54 NM (100Km)* Em condições especiais o alcance do Radar RDI alcança 70 NM(129KM). Testes operacionais por pilotos da FAB confirmaram esses valores.
- CAPACIDADE “LOOK DOWN”
- CAPACIDADE AR-SOLO
- INTEGRAÇÃO DE ARMAMENTOS VÁRIOS MODOS DE OPERAÇÃO IFF: IDENTIFICAÇÃO E INTERROGAÇÃO
QUALQUER TEMPO, QUALQUER ALTITUDE
http://www.defesanet.com.br/fx/mirage2000_gda_1.htm

F-5EM
- Radar Doppler FIAR Grifo-F com diversos modos de operação ar-ar, ar-solo e anti-navio, com grande resistência a bloqueios e despistamentos eletrônicos ou mecânicos. Seu alcance é de 56 Km para contatos na mesma altitude, 37 Km para contatos voando abaixo (lock down-shoot down) e de 110-148 Km para
alvos marítimos.
http://freepages.military.rootsweb.ance ... ger_br.htm

Armamentos BVR M2000BR
(Se for equipado com RDY pode lançar MICA, novamente a FAB não tem melhor por que não quis / ou não pode) O atual pode usar, por que a FAB possui, o Matra Super 530.

Specifications
* Length: 3.80 metres
* Body Diameter: 263 mm
* Wing Span: 0.62 metres
* Launch Weight: 270 kg
* Warhead: 30 kg HE-FRAG
* Fuse: Active radar
* Guidance: Semi-active radar
* Propulsion: Solid propellant
* Range: 40 km.

Operational range 37 km
Speed Mach 4.5[1]
Guidance system Semi-active radar homing (SARH)"

Operators
France
Brazil
Egypt
India
Greece
Pakistan
Spain

http://en.wikipedia.org/wiki/Super_530

"Super 530 maximum speed exceeds Mach 4 with an average speed above Mach 3 over distances of up to 40 kilometers."

Super 530D air-to-air missile; items: 10; transferred from France to Brazil in 2006 and 2007
Items: 10
Delivery Items
2007 5
2006 5

http://www.deagel.com/Air-to-Air-Missil ... 86001.aspx

Quanto ao datalink eu não sei, mas a Grécia usa ambos R-99 e Mirage 2000EG, então se não temos é por que alguem que toma decisões, bem acima de nós meros mortais, não quer.

Mais defesa do M2000

"A razão de subida do Mirage 2000, é uma das maiores do mundo, atingindo os 16200 mts/ min."
"Mirage 2000-5 é que embora ele tenha um limite de 9 G para manobras, equivalendo-se a qualquer dos caças de 3º, 4º geração, ele pode, em momentos críticos, chegar a 13,5G, o que é realmente impressionante se considerarmos que super caças como o Super Flanker, suporta 10,5G."

http://aircombatcb.blogspot.com/2006/06 ... k-2-o.html

Abraços

[luisdmrx]

O M2000 tem um lugar de respeito na historia da aviação, sem duvida.

[Alitson]

O interessante dos DADOS acima é que durante a Cruzex 2008 os F-5 Mike da FAB conseguiam ver os M2000 franceses e da própria FAB, muitos antes, porém o alcance do Grifo é a metade do RDI. O pessoal não aocrdou que o radar dos F-5s da FAB é muito diferente dos usados pelos paquistaneses e outros...
E mais, a FAB teria de ter comprado os M2000BR em 2002/2003 e receber todos entre 2005 e 2007 para valer a pena. Uma modernização de um M2000 para o padrão MK2 custa uma fortuna, muito mais que a modernização dos F-5s.
Se hoje, qualquer concorrente do FX-2 está obsoleto, IMVAGINA o MARUZA.
Os nossos M2000 serão doados, pode escrever.

[Matheus]

Olha, a única forma que vejo de aproveitar os M2000C com um custo benefício razoável seria transforma-los em nosso low com a compra de mais lotes dos franceses e a modernização pela Embraer a fim de substituir os F-5/A-1. Mas para mim, a janela de tempo não fecha já que recém estão terminando a modernização dos F-5 e iniciando as do A-1. Da mesma forma que o Alitson, aposto na doação dos referidos, e ainda mais, para a Argentina. Meu low preferido é o T/F/A-50 usando um radar desenvolvido por nós a partir do SCIPIO, usando armamento nacional, aviôncios da Aeroeletônica/Elbit e substituindo os xavantão e A-1, sendo os F-5 substituídos por mais lotes de caças novos, ou o FX ou um de 5ª geração.