TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15271 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Ago 04, 2009 6:56 pm

Perfeito mestre, que se faça como quando do corte da short-list, onde todos louvaram a decisão e a saudaram como soberana e justa. Agora faremos (o meu "S" de fora) todos o mesmo, por justiça e coerência.




Avatar do usuário
Anderson TR
Sênior
Sênior
Mensagens: 767
Registrado em: Qui Mar 13, 2008 10:20 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15272 Mensagem por Anderson TR » Ter Ago 04, 2009 7:02 pm

Sinceramente!!!Com essa imprensa azul toda aew esperneando, acho que é uma tentativa desesperada para reverter uma situação complicada....E ainda colher os louros de uma disputa política....Para mim o Fx-2 já está decidido, e deu, Rafale!!!




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15273 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Ago 04, 2009 7:05 pm

A coisa vai muito mais além do Rafale, eu já disse e repito.
Mas essa também vai pro Mangue. :lol:




Editado pela última vez por Carlos Mathias em Ter Ago 04, 2009 7:08 pm, em um total de 1 vez.
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15274 Mensagem por orestespf » Ter Ago 04, 2009 7:07 pm

Carlos Mathias escreveu:Perfeito mestre, que se faça como quando do corte da short-list, onde todos louvaram a decisão e a saudaram como soberana e justa. Agora faremos (o meu "S" de fora) todos o mesmo, por justiça e coerência.
Exato, Carlos, o que não dá é para lidar com pesos e medidas distintas, coerência é o mínimo, caso contrário o dito no passado não passou de conveniência. Então que não se transfira culpa para a FAB e nem para o Governo, visto aqui mesmo já foi mais do que discutido (e compreendido) que a FAB faz parte do Governo, então...

Se o vencedor for o F-18 SH, serei o primeiro a elogiar a decisão da FAB, assim como a sua condução durante todo o processo, o mesmo se aplica ao Gripen NG e ao Rafale. Assim sendo, acredito que todos aqui farão o mesmo, apenas compreendendo que o xororô que tenho visto aqui (antecipado???) não passa do fato em experimentar a mesma pimenta que foi jogada nos olhos daqueles que preferiam outros equipamentos que morreram na praia, lá atrás no processo.

Abração,

Orestes




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15275 Mensagem por orestespf » Ter Ago 04, 2009 7:08 pm

Carlos Mathias escreveu:A coisa vai muito mais além do Rafale, eu já disse e repito.
MAs vai pro Mangue também essa.
Está corretíssimo, Carlos, mas prefiro não entrar neste mérito, não mesmo.




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15276 Mensagem por Penguin » Ter Ago 04, 2009 7:24 pm

Há algum tempo já disse aqui que achava muito difícil a FAB e o Governo não estarem fazendo um jogo combinado. Os 3 atenderam ao RFI. A FAB sabe mais do que os políticos que necessita de novos caças para cumprir a sua missão e ela deve ter aprendido as lições passadas.

Ela pode classificar, pontuar, ou até mesmo apontar a melhor alternativa. Porém minha opinião é que as diferenças entre as opções devem ser pequenas a ponto de não fazer diferença qual seja o escolhido (é certo que aparentemente o Gripen NG apresenta um risco maior, mas pode oferecer mais em termos de ToT).

[]s

OBS.:....e tudo leva a crer, que o Rafale levará. Nenhuma surpresa nisso. Aliás, desde a escolha do Mirage 2000C como tampão e a cerimônia de recebimento destes caças, as atitudes das autoridades apontavam para esse desfecho. Por sorte o Rafale é um dos melhores caças da 4a geração.




Editado pela última vez por Penguin em Ter Ago 04, 2009 7:36 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15277 Mensagem por Penguin » Ter Ago 04, 2009 7:30 pm

orestespf escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Perfeito mestre, que se faça como quando do corte da short-list, onde todos louvaram a decisão e a saudaram como soberana e justa. Agora faremos (o meu "S" de fora) todos o mesmo, por justiça e coerência.
Exato, Carlos, o que não dá é para lidar com pesos e medidas distintas, coerência é o mínimo, caso contrário o dito no passado não passou de conveniência. Então que não se transfira culpa para a FAB e nem para o Governo, visto aqui mesmo já foi mais do que discutido (e compreendido) que a FAB faz parte do Governo, então...

Se o vencedor for o F-18 SH, serei o primeiro a elogiar a decisão da FAB, assim como a sua condução durante todo o processo, o mesmo se aplica ao Gripen NG e ao Rafale. Assim sendo, acredito que todos aqui farão o mesmo, apenas compreendendo que o xororô que tenho visto aqui (antecipado???) não passa do fato em experimentar a mesma pimenta que foi jogada nos olhos daqueles que preferiam outros equipamentos que morreram na praia, lá atrás no processo.

Abração,

Orestes
Xororô é comum em toda parte quando se perde uma concorrência. Não devemos nos impressionar com esses comportamentos. A Dassault por exemplo é uma chorona experiente, com conhecimento de causa. Isso faz parte do processo para preservar a imagem.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15278 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Ago 04, 2009 7:32 pm

Outra vez, o choro vai muito além dos caças, muito além.




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15279 Mensagem por orestespf » Ter Ago 04, 2009 7:35 pm

Santiago escreveu:
orestespf escreveu: Exato, Carlos, o que não dá é para lidar com pesos e medidas distintas, coerência é o mínimo, caso contrário o dito no passado não passou de conveniência. Então que não se transfira culpa para a FAB e nem para o Governo, visto aqui mesmo já foi mais do que discutido (e compreendido) que a FAB faz parte do Governo, então...

Se o vencedor for o F-18 SH, serei o primeiro a elogiar a decisão da FAB, assim como a sua condução durante todo o processo, o mesmo se aplica ao Gripen NG e ao Rafale. Assim sendo, acredito que todos aqui farão o mesmo, apenas compreendendo que o xororô que tenho visto aqui (antecipado???) não passa do fato em experimentar a mesma pimenta que foi jogada nos olhos daqueles que preferiam outros equipamentos que morreram na praia, lá atrás no processo.

Abração,

Orestes
Xororô é comum em toda parte quando se perde uma concorrência. Não devemos nos impressionar com esses comportamentos. A Dassault por exemplo é uma chorona experiente, com conhecimento de causa. Isso faz parte do processo para preservar a imagem.

[]s
O xororô que eu disse, amigo Jacques, é o daqui, o do DB. :mrgreen: :mrgreen:

Sobre a Dassault, sim, concordo, já chorou muito com a vendagem do Rafale. Talvez seja pelo nome "Rafale", que pelo dicionário da Porto Editora (de Portugal) significa:
Rafale [Rafal]

substantivo feminino
· rajada, rabanada de vento;

· figurado
revés, insucesso, ruína.
Veja o sentido figurado do nome. :wink: :lol: :lol:


Abração,

Orestes




Editado pela última vez por orestespf em Ter Ago 04, 2009 7:36 pm, em um total de 1 vez.
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15280 Mensagem por orestespf » Ter Ago 04, 2009 7:35 pm

Carlos Mathias escreveu:Outra vez, o choro vai muito além dos caças, muito além.
Tem esse também, mas é melhor não comentar... :wink: :mrgreen:




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15281 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Ago 04, 2009 7:39 pm

E depois eu é que gosto de debater super-trunfo. :wink:




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15282 Mensagem por Penguin » Ter Ago 04, 2009 7:43 pm

orestespf escreveu:
Santiago escreveu: Xororô é comum em toda parte quando se perde uma concorrência. Não devemos nos impressionar com esses comportamentos. A Dassault por exemplo é uma chorona experiente, com conhecimento de causa. Isso faz parte do processo para preservar a imagem.

[]s
O xororô que eu disse, amigo Jacques, é o daqui, o do DB. :mrgreen: :mrgreen:

Sobre a Dassault, sim, concordo, já chorou muito com a vendagem do Rafale. Talvez seja pelo nome "Rafale", que pelo dicionário da Porto Editora (de Portugal) significa:
Rafale [Rafal]

substantivo feminino
· rajada, rabanada de vento;

· figurado
revés, insucesso, ruína.
Veja o sentido figurado do nome. :wink: :lol: :lol:


Abração,

Orestes
---------------------------------------------------------

Tirando alguns fanáticos, plenamente conhecidos por todos, creio que é muito difícil não ficar satisfeito com o desfecho dessa novela, independente do escolhido.

Diria mais, tirando o F-16, acho que todos ficariam satisfeitos com qualquer um das 5 opções iniciais.

[]s




Editado pela última vez por Penguin em Ter Ago 04, 2009 7:44 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15283 Mensagem por soultrain » Ter Ago 04, 2009 7:43 pm

Bom,

Está na altura de perguntar:

Vocês acham que o "acordo estratégico" com a França será só para hardware militar?





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
Avatar do usuário
Antunes
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 234
Registrado em: Sex Jul 31, 2009 5:48 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15284 Mensagem por Antunes » Ter Ago 04, 2009 7:44 pm

Ainda dentro do F-X2, mas com um foco ligeiramente diferente se me permitem...

No inicio do F-X2, baseado no pouco que sei, sempre achei o Eurofighter um concorrente forte, pelo menos em suas qualidades técnicas, capacidades e modernidade. Apesar de ser a favor do Rafale desde o inicio, me pergunto qual teria sido a razão do Eurofighter não ter tido muito sucesso no F-X2? Imagino que seja um pouco de tudo, preço, ToT, etc. Alguém poderia matar minha curiosidade?

Muito Obrigado

[]s




"Sorte ocorre quando preparação encontra oportunidade."
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#15285 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Ago 04, 2009 7:51 pm

Bom,

Está na altura de perguntar:

Vocês acham que o "acordo estratégico" com a França será só para hardware militar?
Wolf, o acordo com a França (e com a Rússia, atente para esse detalhe) pode mudar o eixo de rotação da região, se é que me entendes. :wink:




Responder