Estados Unidos busca nuevas bases en la región

[alex]

Olhando do ponto de vista colombiano, os americanos forneceram armas, dinheiro e treinamento para acabar com as FARC. São aliados confiaveis.
Do mesmo ponto de vista para seus vizinhos:
- o Equador:
permitiu acampamentos da FARC em seu país, fonecendo abrigo para seus inimigos.
Não confiável.
- Venezuela:
comprovado o fornecimento de dinheiro e armas deste país para as FARC. Chavez tem rearmado suas forças armadas. Não confiável.
-Brasil:
Apesar de evitar o uso da FARC em seu territorio, faz vista grossa para o envio de mantimentos para a logistica das FARC. Comprovado ligações de narcotraficantes brasileiros com as FARC. Sua diplomacia apoia Chavez. Não confiável.

[Túlio]

Isso mesmo (e descontando que o seu Madruga só tem uma FILHA, a Chiquinha), só interessa ao Grande Pai Branco (atualmente preto) de Washington o nosso BEM, jamais os nossos BENS...

VIVA!!! MIL BASES IANQUES AO NOSSO REDOR PARA NOS PROTEGEREM DE NÓS MESMOS!!!

[lobo_guara]

A propósito, penso que o Brasil deveria aproveitar que já está lá no Haiti e deveria fazer uma proposta para o governo Haitiano para estabelecer uma base aero-naval naquele país. Em troca poderíamos ofertar auxílio econômico e se fosse da vontade do Haiti poderíamos organizar novamente suas forças armadas (sob novas bases) através da cedência de equipamento e treinamento.
Através dessa base o Brasil poderia fortalecer sua influência sob os países do Caríbe, atuar no cobate ao tráfico internacional de drogas e sobretudo posicionar um conjunto de tropas estratégicas com capacidade de pronto emprego, capaz de atuar em crises internacionais e servir de posto avançado para a defesa tanto das nossas rotas marítimas como do nosso espaço aéreo. Uma iniciativa desse tipo estaria totalmente condizente com o status geopolítico de um país que postula uma cadeira permanente no CS.

No geral é uma boa ideia lobo, poderiamos intervir rapidamente em caso de crises como a que ocorreu no Haiti e, em algum desastre que sempre ocorre.

Com uma base aeronaval nessas alturas poderíamos no futuro colocar em questão de poucas horas alguns dos nossos Rafales as barbas do império americano, isso sem falar do fato de estarmos muito próximo do litoral da Venezuela e da América Central por exemplo. Imagine a possibilidade de uma base de apoio para nossos navios e aeronaves? Ou a possibilidade de estacionar na referida base um batalhão de Paraquedistas do EB ou de Fuzileiros Navais da MB? Sem dúvida uma base localizada no Hemisfério Norte, sobretudo na região do Caribe/América Central constituiria um excelente elemento de dissuasão e de apoio a política externa brasileira. Aí faltaria apenas criar outra na África (Guiné Bissau seria excelente) aí sim entraríamos com tudo no círculo dos Grandes, querendo eles ou não.

[alex]

Deus, os americanos vão rir muito por tomarmos o Haiti, um dos paises mais pobre do mundo e sustenta-lo.
Vai ser a primeira invasão para agregar pobreza ao nosso imperio.

[lobo_guara]

O Itamaraty esta certo, armas de outros paises aparecem aos montes no RJ e nem por isso pode-se atribuir que tal país esta apoiando o crime organizado no nosso país visando desequilibrar o governo, podemos até desconfiar e investigar mas jamais tomar medidas extremas a ponto de permitir a atuação de forças extracontinentais em nosso país apoiado nesses fatos, ou seja não justífica-se de forma alguma a implantação de bases americanas na Colômbia, se não pelo fato de provocar ou ameaçar o governo Venezuelano. Quanto as armas, convenhamos não é crível que o Exército Venezuelano íria repassar essas armas para os guerrilheiros, haja visto que seria previsível a sua captura e fácil identificação pelos Colombianos (o que servirira de pretexto para uma ingerência ianque no caso) além disso essas armas não são as mais recomendadas para uso em ambiente de guerra na selva que se desenvolve entre a Colômbia e as FARCs' dúvido até mesmo do interesse da Guerrilha sobre estas armas que imagino que sejam estojos de AT-4 (tipo o nosso ALAC). Oras não há luta de blindados no meio da selva nem mesmo de veículos leves...portanto, algo que deve ser considerado é o fato dessas armas terem sido "plantadas" pelos próprios Colombianos e seus aliados Ianques (quanto aos Suecos...bem eles se negaram a manter a manutenção dos sistemas de armas vendidos aos Venezuelanos (Carl Gustav, AT-4, RBS 70, etc.) em função da solicitação americana...portanto o que custaria clonar os números de séries... uma suposição que devemos considerar.

[delmar]

O Itamaraty esta certo, armas de outros paises aparecem aos montes no RJ e nem por isso pode-se atribuir que tal país esta apoiando o crime organizado no nosso país visando desequilibrar o governo, podemos até desconfiar e investigar mas jamais tomar medidas extremas a ponto de permitir a atuação de forças extracontinentais em nosso país apoiado nesses fatos, ou seja não justífica-se de forma alguma a implantação de bases americanas na Colômbia, se não pelo fato de provocar ou ameaçar o governo Venezuelano. Quanto as armas, convenhamos não é crível que o Exército Venezuelano íria repassar essas armas para os guerrilheiros, haja visto que seria previsível a sua captura e fácil identificação pelos Colombianos (o que servirira de pretexto para uma ingerência ianque no caso) além disso essas armas não são as mais recomendadas para uso em ambiente de guerra na selva que se desenvolve entre a Colômbia e as FARCs' dúvido até mesmo do interesse da Guerrilha sobre estas armas que imagino que sejam estojos de AT-4 (tipo o nosso ALAC). Oras não há luta de blindados no meio da selva nem mesmo de veículos leves...portanto, algo que deve ser considerado é o fato dessas armas terem sido "plantadas" pelos próprios Colombianos e seus aliados Ianques (quanto aos Suecos...bem eles se negaram a manter a manutenção dos sistemas de armas vendidos aos Venezuelanos (Carl Gustav, AT-4, RBS 70, etc.) em função da solicitação americana...portanto o que custaria clonar os números de séries... uma suposição que devemos considerar.

Menos, companheiro, muito menos. Agora a vitima é que tem a culpa. Tudo não passa de uma grande conspiração da CIA, com sempre, contra os governos democráticos e progressistas. A falta de comida, a queda da produção, tudo é culpa do império. A diminuição da capacidade de extração do petróleo, culpa do império e da imprensa que fica noticiando.
A disciplina e a hierarquia do exército venezuelana está sendo destruida. Na confusão alguém desviou as armas e vendeu-as para os traficantes colombianos. Só isso. Agora dizer que os suecos estão envolvidos na conspiração para prejudicar Chavez é dose para mamute.

[lobo_guara]

Deus, os americanos vão rir muito por tomarmos o Haiti, um dos paises mais pobre do mundo e sustenta-lo.
Vai ser a primeira invasão para agregar pobreza ao nosso imperio.

quem falou em Tomar o Haiti!?!? Não sabia que a França havia tomado os EAU ao construir uma base naquele país? Nem mesmo que era plano dos EUA passar a sustentar a Colômbia ou os Filipinos, ou outros tantos povos onde os EUA mantÊm bases... Oras o que interessa nesse caso é a posição estratégica da localização do país, embora normalmente seja apresentada alguma compensação econômica ou militar ao país anfitrião, além do fato do mesmo passar a ser "protegido" pelas FFAA do país dono da base concedida, não signifia de forma alguma agregar pobreza mas sim poder, não fosse isso e a Rússia (na época ainda URSS) jamais aceitaria pagar um bom dinheiro pelo aluguel de bases em Cuba durante a Guerra Fria, aliás ouvi dizer que ele estão estudando o seu retorno para os mares quentes do Caribe novamente. A propósito tu sabias que uma das missões de nossas FFAA é a garnatia das rotas aérea e navais utilizadas pelo Brasil e no caso de guerra uma das tarefas da MB é desdobrar os seus meios a fim de garantir a nevegação de nossas embarcações no Atlântico Sul até o Caribe afim de garantir o nosso comérico internacional. Agora, medinate isso tu não achas que essa tarefa torna-se mais fácil contando com bases de apoio em ultramar?

[lobo_guara]

O Itamaraty esta certo, armas de outros paises aparecem aos montes no RJ e nem por isso pode-se atribuir que tal país esta apoiando o crime organizado no nosso país visando desequilibrar o governo, podemos até desconfiar e investigar mas jamais tomar medidas extremas a ponto de permitir a atuação de forças extracontinentais em nosso país apoiado nesses fatos, ou seja não justífica-se de forma alguma a implantação de bases americanas na Colômbia, se não pelo fato de provocar ou ameaçar o governo Venezuelano. Quanto as armas, convenhamos não é crível que o Exército Venezuelano íria repassar essas armas para os guerrilheiros, haja visto que seria previsível a sua captura e fácil identificação pelos Colombianos (o que servirira de pretexto para uma ingerência ianque no caso) além disso essas armas não são as mais recomendadas para uso em ambiente de guerra na selva que se desenvolve entre a Colômbia e as FARCs' dúvido até mesmo do interesse da Guerrilha sobre estas armas que imagino que sejam estojos de AT-4 (tipo o nosso ALAC). Oras não há luta de blindados no meio da selva nem mesmo de veículos leves...portanto, algo que deve ser considerado é o fato dessas armas terem sido "plantadas" pelos próprios Colombianos e seus aliados Ianques (quanto aos Suecos...bem eles se negaram a manter a manutenção dos sistemas de armas vendidos aos Venezuelanos (Carl Gustav, AT-4, RBS 70, etc.) em função da solicitação americana...portanto o que custaria clonar os números de séries... uma suposição que devemos considerar.

Menos, companheiro, muito menos. Agora a vitima é que tem a culpa. Tudo não passa de uma grande conspiração da CIA, com sempre, contra os governos democráticos e progressistas. A falta de comida, a queda da produção, tudo é culpa do império. A diminuição da capacidade de extração do petróleo, culpa do império e da imprensa que fica noticiando.
A disciplina e a hierarquia do exército venezuelana está sendo destruida. Na confusão alguém desviou as armas e vendeu-as para os traficantes colombianos. Só isso. Agora dizer que os suecos estão envolvidos na conspiração para prejudicar Chavez é dose para mamute.

Pode ser mais também pode não ser na dúvida???? Quem sabe!? Aliás basta tu ler um pouco sobre as estratégias de atuação dos ianques mundo afora a fim de influir de forma direta e indireta sobre os países... que tu logo, logo vai começar a acreditar em teoria da conspiração (mais tem quel ler os livros escritos pelos próprios americanos - o próprio H.Kissinger por ex. é ótimo - sabe que em alguns caso eles até acham engraçado a forma fácil de enganar os otários!)

[rodrigo]

o Brasil deveria aproveitar que já está lá no Haiti e deveria fazer uma proposta para o governo Haitiano para estabelecer uma base aero-naval naquele país

O Brasil só tem uma base aeronaval, e a maioria do hardware não vê serviço há muito tempo. Manter uma base dessas, tão longe, não tem a mínima condição.

armas de outros paises aparecem aos montes no RJ e nem por isso pode-se atribuir que tal país esta apoiando o crime organizado no nosso país visando desequilibrar o governo

Ninguém desvia um lança foguetes! No auge de uma bagunça, pode haver desvio de uma pistola, fuzil ou granada, mas uma lança foguetes, ainda mais um AT-4, faz muita falta ao país proprietário.

quanto aos Suecos...bem eles se negaram a manter a manutenção dos sistemas de armas vendidos aos Venezuelanos (Carl Gustav, AT-4, RBS 70, etc.) em função da solicitação americana...portanto o que custaria clonar os números de séries... uma suposição que devemos considerar.

Pois a confirmação sueca, na minha opinião, é o que dá mais credibilidade à hipótese das armas terem sido fornecidas pela Venezuela. Muita atenção também para a troca de calibre padrão das forças de Chavez, que passaram do 7,62x51 para o 7,62x39, ajudando muito a logística narcoguerrilheira.

[PRick]

Agora a manobra colombiana ficou clara, forjaram um apoio da Venezuela para as FARC´s, sem qualquer prova apresentada, somente sob alegação que armas leves foram parar lá, como armas leves do EB já foram parar nas FARC´s, existe uma diferença enorme entre um apoio explicito, e um comércio de armas ilegais.

E o pior é que isso irá dar razão ao Chavez, que até então tinha perdido o discurso anti-EUA histórico, volta agora com carga total.

E ainda firmaram um acordo(Tratado) secreto com os EUA, algo que desde a Segunda Guerra está condenado.

[]´s

[Penguin]

O Globo

NEGOCIAÇÃONA FASE FINAL
Acordo militar teria vigência de 10 anos
Publicada em 30/07/2009 às 23h40m
Gilberto Scofield Jr.

WASHINGTON - Os EUA e a Colômbia estão em fase final de negociações sobre a ampliação das operações militares americanas em bases colombianas já existentes, voltadas para o combate ao tráfico e ao terrorismo. O acordo incluirá o combate ao que os americanos chamam de "ameaças transnacionais".

Segundo especialistas, trata-se de operações militares tanto contra os rebeldes esquerdistas das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc), quanto contra os paramilitares de direita que agem no país, mas têm bases em países vizinhos ou os usam como escala no transporte ilegal de drogas e armamentos. O acordo, dizem pessoas ligadas à negociação, deve durar 10 anos.

A embaixada dos EUA em Bogotá não dá detalhes sobre o plano, que está sendo negociado entre as autoridades militares dos dois países, mas afirma que existem, hoje, em solo colombiano, 268 militares americanos e 308 civis contratados dentro do Plano Colômbia para a tarefa de reconstrução de áreas destruídas pela guerra do tráfico ou pela guerrilha.

A embaixada diz, no entanto, que o Congresso americano fixa o teto máximo para a presença de militares e civis na Colômbia e que, atualmente, a lei permite que até 800 militares e 600 civis podem trabalhar no país.

"Nós estamos discutindo com a Colômbia maneiras de trabalharmos mais juntos no combate ao tráfico de narcóticos e outras ameaças transnacionais. Estas conversas são parte natural de nosso relacionamento e vão continuar à medida que a parceria estratégica que temos com a região se aprofunda. Os EUA não têm a necessidade ou planos de terem uma base americana na Colômbia. Nós conversamos com os colombianos sobre termos acesso a bases e locais de onde possamos, juntos, trabalhar para atingir nossos objetivos. Estas discussões se aprofundarão, mas não serão desviadas da cooperação bilateral que já existe autorizada dentro dos acordos assinados", diz a embaixada americana, em um comunicado.

O governo colombiano afirmou em meados do mês que o acordo dará ao Departamento de Defesa americano mais acesso a três bases aéreas no país: a base de Malambo, na costa norte no Caribe; a base de Palanquero, no Rio Magdalena, 100 quilômetros a noroeste de Bogotá; e a base de Apiay, nas planícies orientais. As visitas de navios de guerra americanos às bases da Baía de Malaga e em Cartagena, no Caribe, também seriam ampliadas.

Em troca, a Colômbia ganharia tratamento preferencial na compra de armamentos de ponta americanos e ajuda financeira para ampliar e modernizar as bases militares.

[EDSON]

"ameaças transnacionais".


É muita cara de pau.

[Penguin]

"ameaças transnacionais".


É muita cara de pau.

É....esse problema pode ser visto de distintos ângulos.

As FARC e grupos paramilitares estão efetivamente fora de controle do Governo colombiano.
Esse grupos se associaram com o tráfico, criaram santuários para produção e se financiam com o comércio das drogas. Ou seja, há uma explosiva associação entre os grupos guerrilheiros, paramilitares e o tráfico. E um país fica refém desse problemática sem uma aparente solução. Para complicar as coisas, esses grupos guerrilheiros recebem "apoios externos".

O problema é onde essa produção vai parar majoritariamente: EUA.

Isso é também uma ameça transnacional.

A Colômbia quer resolver seu imenso e interminável fardo. A Unasul não vai resolver o problema da Colômbia (muito pelo contrário). Os EUA não são conhecido pela inação.

Uma curiosidade...porque nunca houve choradeira contra a base dos EUA no Equador (Manta)?

Além da Colômbia, os americanos estão em negociação para usar a Guiana francesa e tentaram usar a base de Recife...Será que os aliados franceses da OTAN vão se negar? Duvido...




(...)
The SouthCom is also pursuing access to a site in French Guiana that would permit military aircraft to reach sites in Africa, via the Ascension Islands, according to AMC. SouthCom apparently sought use of facilities in Recife, Brazil for the same purpose, but "the political relationship with Brazil is not conducive to the necessary agreements," AMC wrote.
(...)

http://www.no-bases.org/show_news/new_m ... in_america

[PRick]

O Globo

NEGOCIAÇÃONA FASE FINAL
Acordo militar teria vigência de 10 anos
Publicada em 30/07/2009 às 23h40m
Gilberto Scofield Jr.

WASHINGTON - Os EUA e a Colômbia estão em fase final de negociações sobre a ampliação das operações militares americanas em bases colombianas já existentes, voltadas para o combate ao tráfico e ao terrorismo. O acordo incluirá o combate ao que os americanos chamam de "ameaças transnacionais".

Segundo especialistas, trata-se de operações militares tanto contra os rebeldes esquerdistas das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc), quanto contra os paramilitares de direita que agem no país, mas têm bases em países vizinhos ou os usam como escala no transporte ilegal de drogas e armamentos. O acordo, dizem pessoas ligadas à negociação, deve durar 10 anos.

A embaixada dos EUA em Bogotá não dá detalhes sobre o plano, que está sendo negociado entre as autoridades militares dos dois países, mas afirma que existem, hoje, em solo colombiano, 268 militares americanos e 308 civis contratados dentro do Plano Colômbia para a tarefa de reconstrução de áreas destruídas pela guerra do tráfico ou pela guerrilha.

A embaixada diz, no entanto, que o Congresso americano fixa o teto máximo para a presença de militares e civis na Colômbia e que, atualmente, a lei permite que até 800 militares e 600 civis podem trabalhar no país.

"Nós estamos discutindo com a Colômbia maneiras de trabalharmos mais juntos no combate ao tráfico de narcóticos e outras ameaças transnacionais. Estas conversas são parte natural de nosso relacionamento e vão continuar à medida que a parceria estratégica que temos com a região se aprofunda. Os EUA não têm a necessidade ou planos de terem uma base americana na Colômbia. Nós conversamos com os colombianos sobre termos acesso a bases e locais de onde possamos, juntos, trabalhar para atingir nossos objetivos. Estas discussões se aprofundarão, mas não serão desviadas da cooperação bilateral que já existe autorizada dentro dos acordos assinados", diz a embaixada americana, em um comunicado.

O governo colombiano afirmou em meados do mês que o acordo dará ao Departamento de Defesa americano mais acesso a três bases aéreas no país: a base de Malambo, na costa norte no Caribe; a base de Palanquero, no Rio Magdalena, 100 quilômetros a noroeste de Bogotá; e a base de Apiay, nas planícies orientais. As visitas de navios de guerra americanos às bases da Baía de Malaga e em Cartagena, no Caribe, também seriam ampliadas.

Em troca, a Colômbia ganharia tratamento preferencial na compra de armamentos de ponta americanos e ajuda financeira para ampliar e modernizar as bases militares.

Isso parece com o início da Guerra do Vietnã, esse acordo é de uma hipocrisia sem par, guerrilha não é ameça transnacional, pelo contrário, é nacional.

A democracia colombiana consegue ser pior que a da venezuelana.

[]´s

[Bolovo]

Isso mesmo (e descontando que o seu Madruga só tem uma FILHA, a Chiquinha), só interessa ao Grande Pai Branco (atualmente preto) de Washington o nosso BEM, jamais os nossos BENS...

VIVA!!! MIL BASES IANQUES AO NOSSO REDOR PARA NOS PROTEGEREM DE NÓS MESMOS!!!

Ah, não. Para com essa Brasilidade louca. O Terra, muito menos o Sol, gira em torno do Brasil. Alias, a Colombia não é soberana sobre qualquer bobagem (como é na minha opinião instalação de bases americanas) que quiserem fazer? Eu duvido que realmente vai ser tudo isso que estão imaginando. Talvez uns 'advisors' ou coisa parecida.