EE-T1 Osório

[EDSON]

O Peru procura também um novo tanque.

[EDSON]

Venezuela comprará tanques rusos
Redacción

BBC Mundo
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_lati ... s_gm.shtml

El gobierno de Venezuela comprará tanques de guerra a Rusia para duplicar su flota y fortalecer sus fuerzas armadas.

Así lo anunció este jueves el presidente Hugo Chávez, en medio de crecientes tensiones con Colombia por su principio de acuerdo militar con Estados Unidos, que le permitirá a soldados de este país operar desde bases colombianas.

"Vamos a traernos y estamos adelantando varios nuevos batallones de tanques para tener una fuerza blindada del doble de los que hoy tenemos (...) Yo no le voy a hacer caso a lo que digan los vecinos, o en el norte, allá los yanquis", dijo Chávez en "Aló Presidente teórico", la nueva versión de su programa dominical.

El mandatario venezolano explicó que los nuevos tanques forman parte del "plan escudo de Occidente" para proteger la frontera con Colombia, desde donde cree que Estados Unidos prepara una ofensiva.

"Están preparándose para una agresión. Que no se les ocurra, porque se encontrarán a los hijos de (Simón) Bolívar", expresó.

Chavez añadió que los planes castrenses de su país fueron comunicados oficialmente al gobierno de Rusia, el principal proveedor de armas de Venezuela, que entre 2005 y 2007 le vendió 24 aviones caza Sukhoi, 50 helicópteros de combate y 100.000 fusiles de asalto Kalashnikov.

Además, en noviembre de 2008 ambos países realizaron maniobras militares conjuntas en el mar Caribe.


El presidente venezolano dijo, por otra parte, que impulsará la creación de "tropas de combates" con milicias conformadas por estudiantes, trabajadores de las empresas del Estado y campesinos.

"Cuadro de agresión"

Para Chávez, Washington "quiere convertir a Colombia en el Israel de América Latina", lo que "sería incendiario, lamentable, muy triste".

El martes, el mandatario advirtió que Estados Unidos y sus aliados en Colombia e Israel configuran "todo un cuadro de agresión contra Venezuela", por lo que anunció que revisará sus relaciones con el país vecino.

Chávez se refería a la próxima llegada de "miles de soldados yanquis a bases militares norteamericanas en Colombia", país que comparte con Venezuela 2.219 kilómetros de frontera terrestre.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado

[irlan]

Esse papo de milícias formadas por trabalhadores, estudantes de empresas do estado me soa estranho, até parece que um civil vai querer empunhar uma AK para defender um cara desses, aliás, como anda a reputação do chapolin por lá?

[EDSON]

O assunto aqui são tanques e não Geopolitica da América do Sul.

[EDSON]

M60
Ismalia após cessar fogo. Estes são vitimas dos T62.

[irlan]

Ok, o T-90 dária um bom adversário para um Leopard2A4?

[Túlio]

Pro 2A4 seria um adversário BEM duro (claro, dependeria também dos equipamentos de cada um, qualidade das munições, tripulações, técnicas e táticas, etc.). Na base do 'super-trunfo' eu apostaria todas as minhas fichas no T90...

Já se fosse o 2A6 eu inverteria a aposta...

[irlan]

Hum, valeu Túlio, mesmo assim acho um conflito entre os dois difícil por aqui já que os dois usuários(chuto que o doido escolherá o T90), não dividem fronteira...

[Túlio]

Sorte do nos nossos pobres Leos 1A5 também, né não? Afinal, inté fazemos fronteira mas seria mais negócio tocaiar com MSS 1.2 do que travar batalhas de tanques em área tão restrita...

[EDSON]

Alguém falou aí do projeto do T84 OPLAT "ucraniano"(versão modernizada do T80) que é um tanque complexo de operar e caro. Tanto que em suas versões mais antigas( T64) os russos estão desmosntando todos, uns imaginem só, com menos de 100 km rodados e funcionando perfeitamente.

É certo que há especialistas na área de tanques que consideram o T64 superior ao T72B, mas o conceito russo está voltado para tanques fáceis de montar, manter e modernizar durante toda sua vida útil prolongando ela durante muito tempo. É por isso o T95 foi escolhido ao Black Eagle( que nada mais é que uma versão mais moderna do T80 assim como o T84). Até agora o T84 não recebeu nenhuma encomenda, claro que quatro foram montados e comprados pelo governo americano mais nenhuma compra de vulto, pois perdeu todas as concorrências e os ucranianos não tem dinheiro nem para modernizar os seus. Neste caso sem sombra de dúvida comprarira os Leo 2A6 novos de fábrica. Assumir um projeto pronto mais montar umas trezentas talvez não cubra o custo pois não temos clientes no exterior.

Manter uma linha aberta para um tanque só os chineses que atendem suas necessidades, os russos que tem muitas encomendas e os americanos que tem muito dinheiro pois a linha do Abrams não esta sempre aberta assim como a alemã. O indianos optaram pelo T90, trezentos feitos na Rússisa e os outros 1000 montados na India onde certamente muitas peças virão de fora ( o T90 usa uma câmera termal da Thales incluso os tanques russos). Mesmo optando por projetos prontos ocidentais, pode não valer o custo beneficío assim como os usados( principalmente aqueles que usam turbinas e gastam três vezes mais comburente que os de motores a dizel).

[EDSON]

Sobre o T90 ser um adversário duro para um Leo 2A4 eu creio que foi o que o Túlio falou.

O T72 muito bem modernizado seria um adversário duro também para um Leo 2A4.

Fotos dos T-72 ucranianos para o Quênia que foi preso por piratas. Este tanque é muito adequado para muitos países da América do Sul devido ao seu preço, disponibilidade e capacidades. Veja que eu disse muito bem modernizado muito bem mesmo.

E como o Túlio falou com munições adequadas de última geração é um adversário duro de roer.

[EDSON]

Aqui um comparativo de munições do canhão de 125mm do T72.


Russian 125mm BM-42M "Lekalo"? tungsten 600-650mm at 2km (200?)
Russian 125mm BM-46 "Svinets" DU 650mm at 2km (1991) (22:1 L/D)
Russian 125mm BM-42 "Mango" tungsten alloy 500mm at 2km (1986) (16:1 L/D)
Russian 125mm BM-32 "Vant" DU 560mm at 2km (1985) (13:1 L/D)
Russian 125mm BM-29 DU 470mm at 2km (1982) (12:1 L/D)
Russian 125mm BM-26 "Hope" (1983) tungsten alloy 450mm at 2km (extended BM-22 13:1 L/D)
Russian 125mm BM-22 "HairPin" (1976) tungsten 430mm at 2km
Russian 125mm BM-17 (1972) steel 330mm at 2km (simplified export BM-15)
Russian 125mm BM-15/Yugo M88 tungsten carbide slug (1972) 340mm at 2km (version of BM-12 with extended projectile)
Russian 125mm BM-12 tungsten carbide slug (1968) 315mm at 2km
Russian 125mm BM-9 steel (1962) 290mm at 2km
Russian 125mm BK-12 HEAT (1962) 420mm at all ranges
Russian 125mm BK-18 HEAT (1980) 550mm at all ranges
Russian 125mm BK-29 HEAT (1990) 700mm at all ranges


Destaquei aqui a munição usada nos T72 do Iraque. Agora pegue os informativos da blindagem do M1A1 ou A2.


Note que esta informação é de suma importânica para o engajamento dos tanques. Os T72 teriam que flanquear seus adversários e alvejalos pela lateral ou por trás tal era a disparidade. A blindagem do M1A1 ou A2 não poderia ser perfurada a uma distância segura deste, ainda mais que o indice de acerto do M1A1 ou A2 que, é bem superior do T72 iraquiano, que ainda não contava com nada eletrônicamente moderno. Veja então como os T62 que eram mais numerosos poderiam lutar assim, a não ser mesmo enterrados na areia. Os T72 iraquianos foram montados lá mesmo e tem diferença do seus pares russos (para pior é claro).

[Carlos Mathias]

Uma pena que não salvei, mas uma vez li num fórum um debate com os resultados de testes das modernas munições russas de 125mm e do míssil que o carro dispara.
Uma coisa interessante é que mesmo não perfurando o carro, o impacto destas munições é violento o bastante para desabilitar muitos sistemas eletrônicos dos carros atingidos.

Ainda sobre o míssil lançado pelo tubo, atentar para o fato de vários e vários Merkava último tipo terem sido derrotados pelos Kornet no Líbano, e este é um dos mais bem blindados carros do mundo, se não o melhor.

E no Iraque, segundo li também nesse fórum, os Iraquianos usaram munição da década de 60 e a vasta maioria dos T-72 contava apenas com a mira ótica, como um carro da II-GM.

[Carlos Mathias]

Achei um, menos completo mas válido:

Jane's International Defence Review 7/2007, pg. 15:

"IMPENETRABLE RUSSIAN TANK ARMOUR STANDS UP TO EXAMINATION"

By Richard M. Ogorkiewicz

Claims by NATO testers in the 1990s that the armour of Soviet Cold War tanks was “effectively impenetrable” have been supported by comments made following similar tests in the US.

Speaking at a conference on “The Future of Armoured Warfare” in London on the 30th May, IDR's Pentagon correspondent Leland Ness explained that US Army tests involving firing trials on 25 T-72A1 and 12 T-72B1 tanks (each fitted with Kontakt-5 explosive reactive armour [ERA]) had confirmed NATO tests done on other former Soviet tanks left behind in Germany after the end of the Cold War. The tests showed that the ERA and composite Armour of the T-72s was incredibly resilient to 1980s NATO anti-tank weapons.

In contrast to the original, or 'light', type of ERA which is effective only against shaped charge jets, the 'heavy' Kontakt-5 ERA is also effective against the long-rod penetrators of APFSDS tank gun projectiles, anti-tank missiles, and anti-armour rotary cannons. Explosive reactive armour was valued by the Soviet Union and its now-independent component states since the 1970s, and almost every tank in the eastern-European military inventory today has either been manufactured to use ERA or had ERA tiles added to it, including even the T-55 and T-62 tanks built forty to fifty years ago, but still used today by reserve units.

"During the tests we used only the weapons which existed with NATO armies during the last decade of the Cold War to determine how effective such weapons would have been against these examples of modern Soviet tank design. Our results were completely unexpected. When fitted to the T-72A1 and B1 the 'heavy' ERA made them immune to the DU (Depleted Uranium) penetrators of the M829A1 APFSDS (used by the 120 mm guns of the Cold War era US M1 Abrams tanks), which are among the most formidable of current tank gun projectiles. We also tested the 30mm GAU-8 Avenger (the gun of the A-10 Thunderbolt II Strike Plane), the 30mm M320 (the gun of the AH-64 Apache Attack Helicopter) and a range of standard NATO Anti Tank Guided Missiles – all with the same result of no penetration or effective destruction of the test vehicles. The combined protection of the standard armour and the ERA gives the Tanks a level of protection equal to our own. The myth of Soviet inferiority in this sector of arms production that has been perpetuated by the failure of downgraded T-72 export tanks in the Gulf Wars has, finally, been laid to rest. The results of these tests show that if a NATO/Warsaw Pact confrontation had erupted in Europe, the Soviets would have had parity (or perhaps even superiority) in armour” – U.S. Army Spokesperson at the show.

Newer KE penetrators have been designed since the Cold War to defeat the Kontakt-5 (although Kontakt-5 has been improved as well). As a response the Russian Army has produced a new type of ERA, “Relikt”, which is claimed to be two to three times as effective as Kontakt-5 and completely impenetrable against modern Western warheads.

Despite the collapse of the USSR, the Russian Tank industry has managed to maintain itself and its expertise in armour production, resulting in modern designs (such as the T-90, the T-95 and mysterious Black Eagle) to replace the, surprisingly, still effective Soviet era tanks. These tests will do much to discount the argument of the “Lion of Babylon” (the ineffective Iraqi version of the T-72M) and export quality tanks being compared to the more sophisticated and upgraded versions which existed in the Soviet military’s best Tank formations and continue to be developed in a resurgent Russian military industrial complex."

[EDSON]

Uma pena que não salvei, mas uma vez li num fórum um debate com os resultados de testes das modernas munições russas de 125mm e do míssil que o carro dispara.
Uma coisa interessante é que mesmo não perfurando o carro, o impacto destas munições é violento o bastante para desabilitar muitos sistemas eletrônicos dos carros atingidos.

Ainda sobre o míssil lançado pelo tubo, atentar para o fato de vários e vários Merkava último tipo terem sido derrotados pelos Kornet no Líbano, e este é um dos mais bem blindados carros do mundo, se não o melhor.

E no Iraque, segundo li também nesse fórum, os Iraquianos usaram munição da década de 60 e a vasta maioria dos T-72 contava apenas com a mira ótica, como um carro da II-GM.

Um problema iraquiano que também pode ser notado na maioria dos tanques de varíos países é a falta de blindagem moderna. A sobrevivência da tripulação fica bastante ameaçada até mesmo por simples RPG.

Alguém poderia nos dizer qual é capacidade de nossos Leo 1A5 no que se referem a blidadgem.