NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

[Loki]

Imbev, Imbev agora!

Por que não a Ambev, ora bolas ?!?!

Abraços,

Roberto

[rcolistete]

Nenhum país tem capacidade para por em causa de forma eficaz o controlo e acesso às águas brasileiras, exceptuando a potência que domina os mares, os Estados Unidos.
O Brasil não tem, nem vai ter em nossas vidas e de nossos netos, capacidade para enfrentar a capacidade militar naval dos Estados Unidos. Para outros cenários, o Brasil precisa de submarinos em número e não em espécie.

Caro pt,

Uau, com esse argumento então é melhor fechar a Marinha Brasileira (MB) e ter uma Guarda Costeira... Para variar, dicotomias.

Falando sério : basta o Brasil ser fraco militarmente perante outros países, que sua soberania (no mar, por exemplo) poderá ser posta em causa por países militarmente mais capazes (China, EUA, França, Inglaterra, Rússia, etc).

Novamente, pt, você sabe, eu sei e é informação pública : o Scorpène (baste para o submarino convencional brasileiro, SBR) tem vários sistemas em comum (menos casco, propulsão, etc) com os submarinos nucleares franceses. O casco faz uso do conhecimento francês em submarinos nucleares.

A MB usará sim vários sistemas franceses dentro do seu submarino nuclear (SNB), iguais aos do SBR. Até 2020 a MB não terá condições de nacionalizar 100% dos sistemas do submarino nuclear, mas somente uma parcela disso, embora toda a parte nuclear será brasileira.

Ou seja : sim, o SBR será um aprendizado de construção, operação e manutenção para o SNB.

Sobre AIP x submarinos nucleares. Compare a energia fornecida por AIP x reator nuclear em N dias. Lembre que a energia é não-linear com a velocidade e terá uma grande diferença no produto velocidade x distância de um sub. nuclear e com AIP.

Abraços,

Roberto

[rcolistete]

A vantagem, evidentemente, está na velocidade que um submarino pode atingir em imersão. Em 30 dias um submarino U-212 no máximo das suas capacidades poderia deslocar-se 3.800km. Nesse periodo um submarino nuclear poderia em teoria percorrer quase dez vezes isso. Essa é a grande diferença.

Caro pt,

Sim, a diferença na energia é de ordens de grandeza !

A questão é: Essa característica é tão necessária que valha a pena gastar milhares de milhões para ter um navio com essa capacidade ?

A resposta já foi dada pelo Brasil na END que é pública, basta lê-la. Nós decidimos que é necessária. Como somos soberanos nas nossas decisões, não precisamos das opiniões de quem quer seja (EUA, Inglaterra, etc) para responder no lugar do Brasil, que não querem ver o Atlântico Sul com submarino nuclear de um país local.

Em que cenário tal arma poderia ser útil ?
Voltamos sempre ao mesmo. A opção nuclear não é uma opção militar mas sim política, defendida pelos políticos e normalmente pelos militares que beneficiam com o investimento.

Por favor, você realmente está perguntando isso ? Você sabe a resposta. Está testando a capacidade intelectual dos aqui presentes, pensando que não sabemos o básico ? Por favor, não menospreze todos os que estão aqui presentes nesse fórum.

O submarino nuclear é útil em qualquer cenário em que se necessite de uma opção de ataque aliando velocidade e grande raio de combate : perseguir e atacar um Task Force inimiga em direção ao Brasil durante todo o seu trajeto, posicionar-se rapidamente de forma defensiva sempre submerso dando uma incerteza absurdamente grande sobre a posição possível do SNB, etc.

Abraços,

Roberto

[rcolistete]

Um submarino como o U-212 já andou mais de 15 dias submerso e durante esse período navegou do norte da Alemanha ao sul da Espanha. Essa viagem foi feita sem recurso à utilização de motores a Diesel, sem chegar à profundidade de Snorkel.
Nenhum submarino convencional poderia ter feito isso, se uma marinha minimamente equipada estivesse à escuta.
O resto como se costuma dizer são «Sound Bytes».

Caro pt,

Ohhh, cadê o produto velocidade x distância ? Está faltando uma variável, não ? Só a distância foi dada (que para o Atlântico Sul é pouco). Por que você não fica à vontade em dizer explicitamente a quantos nós (knots) ou o tempo dessa navegação do U-212 ?

O problema principal, é a velocidade e o espaço que durante os 45 dias que o navio pode andar numa missão poderá percorrer.

Agora sim você admite o óbvio.

Por isso o Submarino Nuclear de Ataque é uma arma ofensiva. Os franceses destinam-se a atacar os russos, os russos destinam-se a atacar os americanos, os chineses destinam-se a atacar os americanos os britânicos destinam-se a atacar os russos, os americanos destinam-se a atacar chineses e russos.

Isso é opinião sua. A US Navy, etc, podem discordar, dizendo que os cenários possíveis são muito mais diversos.

Nenhum país tem submarinos nucleares de ataque sem ter um objectivo claro e definido.

Leia a END e depois venha novamente aqui discutir.

Toda e qualquer arma comprada por um país tem forçosamente que ter um objectivo, um alvo, um cenário em que a sua utilidade seja clara e onde possa ser utilizada com vantagem.

Errado, não é necessário ter um alvo específico.

É preciso ver que eu não estou nem contra nem a favor de coisa nenhuma.
Apenas afirmo que no caso brasileiro, o programa do submarino nuclear não tem qualquer utilidade militar.

Grande contradição sua, entre a 1a e 2a frases !

Sua frase "o programa do submarino nuclear não tem qualquer utilidade militar" diz tudo. É idéia pré-concebida sua. Eu e ninguém vai mudar isso. Ok, fim de discussão, paremos de gastar tempo com isso, então.

Mas lembro, sua opinião, dos EUA, Inglaterra, etc, não importa. Importa que nós decidimos ter submarinos convencionais (9 ?) e nucleares (3 ?) de forma complementar.

Esse tipo de atitude chama-se de «bravata».

Sem comentários...

Sinceramente,

Roberto

[rcolistete]

Se a Argentina tivesse um submarino nuclear não tinha mudado nada.

"Toda pessoa tem direito a dizer uma besteira por dia !". Pronto, você já estourou sua cota por hoje... Faça-me um favor : entre em fóruns argentinos e diga isso...

Roberto

[cabeça de martelo]

Meu Deus, dia 04 de agosto eu vou rir tanto...

Então nessa altura eu exijo ser o primeiro a colocar o resultado no foro militar general.

[Bolovo]

Dia 4 é meu aniversário HUEHUEHUE

[Marino]

O animal de 4 patas da FSP continua sua campanha.
Agora, mirando a FAB também.

Olá Marino,

Nossa, nunca vi um texto de jornal com tanta arrogância e erros por parágrafo.

As obscuridades poderiam justificar-se no caso de razões estratégicas militares e de segurança nacional. Não há nenhuma envolvida. As especificações dos tipos de caças concorrentes para a compra são públicas, estão disponíveis no mundo todo em revistas de aeronáutica e na internet, incluindo preços conforme as especificações. Os submarinos não são mais misteriosos do que os jatos.

Putz, sinto-me um completo idiota : há uns 25 anos coleciono material sobre aviões de caça, desde as 1as edições de certas revistas militares brasileiras, fui em algumas feiras militares no Brasil e exterior, conversei com militares e engenheiros da área, etc. E até hoje não consegui as especificações reais dos caças, muito menos os preços...

Os caças franceses Rafale, que Lula e Nelson Jobim querem comprar, estão entre os mais caros dos possíveis para a FAB. Consideradas as dimensões extraordinárias do Brasil, não são os que têm a melhor autonomia de voo, a capacidade de percorrer as maiores extensões sem reabastecimento.

Incrível, até os torcedores de Eurofighter admitem que o Rafale tem melhor raio de combate, e é o maior dentre os 3 caças do FX-2...

A Embraer. Por que a Embraer, e não a Gerdau, a Mercedes, a VW, outra das grandiosas, não ficou claro.

Por que não a Ambev, ora bolas ?!?!

Abraços,

Roberto

Pois é, somos dois idiotas que não compreendem nada.
Pior, eu após 30 anos de serviço.
Como são inteligentes estes jornalistas.
Abração

[Marino]

Meu Deus, dia 04 de agosto eu vou rir tanto...

Então nessa altura eu exijo ser o primeiro a colocar o resultado no foro militar general.

Combinado caro amigo.

[Marino]

Transcrevo a OD de Aniversário da ForSub, com algumas novidades muito boas.

COMANDO DA FORÇA DE SUBMARINOS

Niterói, RJ, em 17 de julho de 2009.

ORDEM DO DIA Nº 01/2009

Assunto: Comemoração do 95º aniversário da Força de Submarinos

Ao completar noventa e cinco anos, a Força de Submarinos vive um momento histórico semelhante ao da sua criação em 1914. As perspectivas advindas da Estratégia Nacional de Defesa, fruto das decisões de Governo e do Almirantado, como no passado, descortinam um futuro promissor para o nosso Poder Naval, com a construção de novos submarinos convencionais, a construção do submarino nuclear brasileiro e a mudança das atuais instalações da base de submarinos para uma área dedicada, exclusivamente, a esses novos meios.

Atualmente, a Força de Submarinos vê a sua doutrina de emprego solidificada, reconhecida e respeitada, fruto da dedicação, entusiasmo, profissionalismo, disciplina consciente e do saudável ambiente de camaradagem dos submarinistas, mergulhadores, mergulhadores de combate e médicos hiperbáricos de hoje como de outrora.

A materialização de todo este trabalho, desenvolvido ao longo dos anos desde sua criação, pode ser observada em alguns fatos recentes: a implementação da participação dos submarinos em operações do tipo "Deployment", com um afastamento médio de seis meses de seu porto sede; presença dos submarinos e do Grupamento de Mergulhadores de Combate (GRUMEC) em operações internacionais e combinadas; realização, por cada submarino, de uma média de 90 dias de mar por ano; participação do GRUMEC em missões da ONU; e o cumprimento do Programa de Modernização dos Submarinos Classes "Tupi" e "Tikuna", que possibilitará, além da revitalização desses meios, o lançamento de um novo torpedo ainda no segundo semestre deste ano.

Desenvolvemos e aprimoramos a capacidade de socorro a submarinos sinistrados, com a realização de várias operações SAR-SUB, realizadas tanto em águas interiores, como em mar aberto, em condições adversas, empregando a técnica de mergulho saturado até 70 metros de profundidade e o escape individual de tripulantes dos submarinos, além da participação em fóruns internacionais com destacada atuação.

O GRUMEC teve a capacidade de emprego de seu Grupo Especial de Retomada e Resgate ampliada com o recebimento da Embarcação de Operações Especiais "HURRICANE", já comprovada em exercícios no mar com os navios da Esquadra.

O Centro de Instrução e Adestramento Almirante Áttila Monteiro Aché, com suas escolas de submarino, mergulho e operações especiais, realizou cursos de formação e adestramentos com a participação de mais de mil alunos civis e militares, incluindo representantes de Marinhas amigas.

A Base de Submarinos continua incansável no seu trabalho silencioso, de capital importância para todas as atividades desenvolvidas no âmbito desta Força, apoiando não apenas os submarinos, mas realizando serviços para diversos navios da nossa Força Naval.

Com o intuito de difundir as atividades da Força de Submarinos para o público externo, foram realizadas 30 saídas diárias de submarinos, com a participação de parlamentares, militares do Exército e da Força Aérea, militares não submarinistas da Marinha, Aspirantes da Escola Naval, Oficiais-Alunos do CIAW, universitários, profissionais liberais e jornalistas, possibilitando demonstrar a importância do submarino como componente do nosso Poder Naval, "NOSSA SOBERANIA SOB A AMAZÔNIA AZUL".

A destinação de emendas parlamentares individuais ao orçamento anual da Marinha, por nossos Deputados Federais, para o ano de 2009, está contribuindo para a reforma e a manutenção do Próprio Nacional Residencial das nossas tripulações, além de viabilizar a construção de instalações para abrigar o novo Treinador de Ataque dos submarinos.

Não poderia, ainda, abster-me de agradecer a todas as Organizações Militares da Marinha, sejam do Setor Operativo, do Setor do Material, do Setor do Pessoal, do Setor Logístico e da Ciência e Tecnologia o trabalho discreto e profissional dos seus militares e servidores civis cujos valores intrínsecos são demonstrados no dia-a-dia.

Expresso minha gratidão aos representantes das Marinhas do Chile, Colômbia, Estados Unidos da América, França e Peru pelo prestígio e pela honra que conferem à Marinha do Brasil e, em particular, à Força de Submarinos, com suas presenças e participação nos eventos alusivos ao aniversário desta Força.

Congratulo-me, pois, com meus pares de ontem e de hoje, submarinistas, mergulhadores, mergulhadores de combate, médicos hiperbáricos e, em especial, aos submarinistas honorários, que dedicam ou dedicaram uma parcela considerável de seu tempo e carreira a esta Força, elevaram seu nome e prestaram relevantes serviços. A todos, bons companheiros e belos amigos, cumprimento-os pela satisfação do dever cumprido, na certeza de que "NESTA VOGA VAMOS LÁ", honrando os que nos antecederam e, reafirmando, que "NOSSO ORGULHO MERGULHA FUNDO"!


"USQUE AD SUB ACQUAM NAUTA SUM"!



BENTO COSTA LIMA LEITE DE ALBUQUERQUE JUNIOR
Contra-Almirante
Comandante

[pt]

rcolistets: Eu não sei a qual das suas inúmeras mensagens é possível responder. Acredito que não seja possível responder a nenhuma pois a confusão e tal que torna impossível a resposta.
A resposta a pequenas frases retiradas do contexto permite jogar com as palavras e colocar frases na boca de quem não as proferiu, para depois demonstrar que estão erradas.

No entanto, tentarei organizar ideias de forma tão sucinta quanto possível.

Em primeiro lugar, você escreveu várias mensagens tentando explicar a missa ao padre. Se tivesse tido o cuidado de reparar no que estava escrito, teria seguramente notado que em circunstância alguma eu comparei um submarino nuclear com nenhum dos recentes AIP. Ando neste mundo há um tempinho e terei um pouquinho de experiência e conhecimento do tema, para não afirmar uma coisa dessas.
O que eu comparei foi a relação custo-benefício. Se houver apenas algumas derrapagens nos custos, o sub nuclear custará vários submarinos convencionais, num país onde pela dimensão, o numero é muito importante.

Você começa por afirmar que, porque não há como enfrentar os norte-americanos então «é melhor fechar a marinha brasileira», como se apenas fosse marinha, aquela instituição que tivesse sido tocada pelo Graal da propulsão nuclear.

Bastaria lembrar a você, daquelas guardas costeiras, como a marinha do Japão, ou da Austrália, ou da Espanha, ou da Alemanha, ou da Itália ou até da Coreia do Sul, que até propôs vender navios ao Brasil, as quais por acaso até não têm navios movidos a energia nuclear, para encontrar uma contradição meio absurda.

Sistemas nucleares e o Scorpene
Relativamente aos sistemas que estão no Scorpene que estão em submarinos nucleares, eles estão lá porque fazem parte de qualquer submarino. Um hélice de submarino nuclear também ser pode colocar num submarino convencional, dependendo da velocidade que o sistema motriz consiga imprimir ao navio.

A ligação entre Scorpene e submarino nuclear é PROPAGANDA da DCNi e argumento de venda. Apenas isso.
É a mesma coisa que vender um Mercedes-Benz, e dizer com grande alarido, que ele foi desenvolvido com tecnologia derivada dos motores dos carros de combate. Este tipo de ligação e argumento serve para a opinião pública desinformada, mas não deveria servir para um público informado sobre este tipo de assuntos.


Relativamente à minha afirmação de que o programa nuclear não tem utilidade militar, Ela tem que ser entendida no contexto.
Acredito que há programas mais urgentes e efectivamente mais necessários que o programa nuclear. Esse programa só faria sentido se a marinha tivesse atingido um nível de operacionalidade, qualidade e capacidade que permitisse fazer uma transição.
Ou seja: Quando um país tiver garantido um força convencional respeitável, então poderá analisar as vantagens e desvantagens de desenvolver sistemas caros e de utilidade duvidosa.
Países muito mais ricos que o Brasil, com super-potências nucleares à porta como o Japão, têm marinhas que não precisam de submarinos nucleares.
Mas eles fizeram o trabalho de casa…


No fim da História voltamos sempre ao mesmo.

Há aqueles que acham que o Brasil não é respeitado internacionalmente, que são os mesmos que correm a comprar produtos importados nas lojas e que têm do seu próprio país uma imagem negativa.
Esses, vão achar que o Brasil precisa ser respeitado, inventam mapas disparatados sobre a Amazónia e acabam no fundo confundindo respeitado com temido.

Outros acham que o Brasil precisa ser respeitado e não temido. Um país responsável que quer garantir o seu lugar no mundo, deve agir de forma responsável. E para isso tem que seguir etapas, umas na sequência das outras.

É a diferença entre um Brasil Paquistão e um Brasil Japão.

Eu peço desculpa, mas sou partidário do segundo, e não abro !

[ninjanki]

pt,

Você continua não entendendo. O SNA é mais estratégico doque o resto. Por estratégico, se entenda que a sua capacidade de ação ou disuasão está muito acima doque uma frota de superfície ou submarinos convencionais podem oferecer. De fato, um submarino de ataque, que pode se deslocar rapidamente para qualquer área de ação no globo, que pode escolher o campo de batalha, o momento do ataque e da fuga, e com isso causar um aumento significativo nos custos e complexidade logística para qualquer força atacante é muito mais efetivo como arma de guerra doque um ou mais submarinos que precisam esperar o inimigo chegar perto, dentro do seu limitado raio de ação, para realizar um ataque e fugir.
É sempre mais barato e rápido ter a arma tática ou operacional primeiro, e enche os olhos, mas é a arma estratégica que faz os governantes do oponente pensarem duas vezes antes de decidirem usar a força.

Sua linha de argumentação é impossível. Um navio que é mais rápido, pode ficar invisível por mais tempo e pode atacar o inimigo muito longe da área da operação, aliás, em qualquer lugar do globo, ao invés de apenas numa área restrita de cobertura, é uma arma infinitamente mais eficaz doque 4 submarinos normais. Claro que o Brasil vai precisar de mais de um SNA, e mais alguns convencionais além dos já previstos nas compras atuais, mas não se faz uma marinha da noite para o dia. E como você bem disse, precisamos também de outros tipos de navios, para as outras missões. Tudo devidamente planejado e com cronograma. Seguir o cronograma é outro problema, bem maior, mas optar por não fazer nada também não é uma boa estratégia...

Allan

[Marino]

E não está entendendo que o programa do SSN será levado concomitantemente aos outros programas considerados prioritários para a MB, que os recursos investidos no SSN não levarão a cortes nos outros programas.
Que junto com o SSN aparecerão os SSK, os PA, os Escoltas, os NPa, os NaPaOc, os NTrAp, os NApLog, os NPM, etc.
Estou louco, bêbado, desequilibrado?
Esperem um pouco mais.
Eu vou rir muito.

[Corsário01]

PT e demais, o Sub Nuke tem sua importância explicitada quando um 214 - 212 209 ou Scorpene Com AIP ou não, tiverem a necessidade real de alcançar um GT inimigo e se virem sem pernas para conseguir o seu objetivo.

Ai de nada adianta ter AIP, MESMA ou Reza Forte por que nunca conseguirão alcançar o objetivo. E isso é facilmente resolvido quando se tem um Nuke que alcança velocidades maiores do que a do GT sem necessidade de se expor. Isso poderá ser entendido em breve na próxima edição da Unitas.

Isso é algo tão básico que nem sei por que estou escrevendo isso.
Enfim, já escrevi.

[thelmo rodrigues]

MARINO,

"NOVO TORPEDO" ????

Mas, é americano, europeu,.......................

ou nacional???????????