A-12

[joao fernando]

Ninguem deve saber a fundo quanto se gastou na caixa preta. Mas é fundamental ter a mesma no inventario.

É aquele dilema: ruim com, pior sem. E isso na 5º economia mundial, com um mar imenso, onde R99 faz trabalho de patrulha maritima...

[gaitero]

A velho, mas os P-3AM vem ai....

Poxa, não adianta nada reclamar, temos é que incentivar para que as coisas melhorem.... Até porque, os R-99 foram eficientes, então ponto para o Brasil que ao menos possui este vetor... Em breve deveremos comprar mais R/E 99, 10 Banderulhas devem ser modernizados, 9 P-3 estão chegando.... Existe a possibilidade de se adquerir alguns P-295.... vamos confiar...

[gaitero]

Bem menos do que custaria para produzir um PA novo com as mesmas características...

Não leve a mal, mas isso é óbvio!

Nnguém é incompetente a ponto de gastar mais com o reparo de um navio de 49 anos do que construir um novo!

Ora, acredite, eu encerrei o assunto...

[ciclope]

Embora o tema seja o A-12, não posso deichar de comentar que essa história toda do R-99b ter achado os destroços confirmaram a minha opinião deque o governo e a FAB foram muito burros em não ter comprado os P-99 da embraer. Ao inves de comprar uma sucata que esta demorando para entrar em serviço modernizado a muito custo $ e com aviões tão velhos quanto e com uma autonomia reduzida(Banderulhas), e com a possivel compra de um avião moderno porem que não soma nada do que um P-99 somaria a nação!

[gaitero]

Eu creio que esta plataforma não seria adequada, a autonomia do P-99 seria muito pequena. Creio até que a compra dos vetores P-3, foi útil a final, haja vista que com isto ganhamos tempo e abrimos uma lacuna nos proximos 10 anos para uma plataforma de patrulha derivada do KC-390...

Acredito até que é exatamente esta a estratégia... Comprar, adestrar, substituir... e ai sim por um vetor nacional mais capaz..

[REGATEANO]

Bem menos do que custaria para produzir um PA novo com as mesmas características...

Não leve a mal, mas isso é óbvio!

Nnguém é incompetente a ponto de gastar mais com o reparo de um navio de 49 anos do que construir um novo!

Ja fiz esse questionamento sobre os gastos de reforma e manutenção do SP desde sua aquisição. MAS É UM ASSUNTO EMBLEMÁTICO, NINGUÉM FALA A RESPEITO. Só querem discutem suas eventuais características futuras e a necessidade de manutenção de um PA por parte da MB.

Certamente o custo não deve cobrir o de um PA novo. Mas considerando a idade do navio, deve ser algo bem proporcional a aquisição de um novo.

Não diria que a MB é incompentente. Mas efetuou a compra do PA em detrimento da aquisição e produção de tecnologicoo de outras áreas, bem como faz o mesmo com o sub nuclear.

A aquisição do Sub Nuclear é essencial para o Brasil, todos sabemos. Mas os custos envolvidos e o surgimento de novas tecnlogias AIP começam a colocar em dúvida a viabilidade do programa.

O São Paulo (e seus aviões) representou o atraso no programa ModFrag, no desenvolvimento de sistemas de GE e na aquisição de novas escoltas. Sem contar na aquisição de helis, navios de apoio logístico, anfibio, NT, patrulha.

Quanto custa manter o São Paulo.

Já sei a resposta: Muito menos do que a necessidade de manter um PA.

Tudo por um país que não dispões de navios de esquadra suficientes e eficazes para escoltar o próprio PA!

[gaitero]

Ora, vamos com calma. Você já andou lendo o cronograma?

A MB tem um cronograma, e tudo isto que ''falta'' esta nele, com seu respectivo custo, prazo e quantidade....

Não vejo uma coisa substituindo a outra... o A-12 tem seu custo, este é o custo de um NAe, porém não temos que decidir entre isto e outros meios, temos é que possuir ambos...

O A-12 vai navegar até 2025. São 16 anos a Frente.... estamos discutindo uma modernização para que daqui a 16 anos este ainda seja uma plataforma adequada, ou seja, não é facil, que digam os francêses...

Sobre os outros meios, de quem é a culpa, da MB que não tem verba? Ou do governo que não a repassa? Eu não vejo ninguem na MB criticando o A-12 por ter sido o responsável por todos estes atrazos que você citou, vejo sim, todos criticando os Royalties não repassados, o corte de verbas, o orçamento apertado e não condizente com a realidade econômica brasileira.... São vários os motivos..... mas dizer que o A-12 é culpado? A India e a China seriam os primeiros a quererem esta culpa....

[Marino]

Não leve a mal, mas isso é óbvio!

Nnguém é incompetente a ponto de gastar mais com o reparo de um navio de 49 anos do que construir um novo!

Ja fiz esse questionamento sobre os gastos de reforma e manutenção do SP desde sua aquisição. MAS É UM ASSUNTO EMBLEMÁTICO, NINGUÉM FALA A RESPEITO. Só querem discutem suas eventuais características futuras e a necessidade de manutenção de um PA por parte da MB.
Quanto custa a reforma e manutenção dos Urutu no Arsenal de Guerra de SP? Quanto custa a manutenção e reforma dos C-130? Vc realmente acha que este tipo de informação vai ser postada em um fórum?
A MB, e as Forças, são obrigadas a prestar contas ao TCU, por meio de um relatório anual. Lá tudo é descrito, sistematizado, explicado. Não é um assunto emblemático, escuso, escondido, mas tratado onde deve ser.
Certamente o custo não deve cobrir o de um PA novo. Mas considerando a idade do navio, deve ser algo bem proporcional a aquisição de um novo.
O custo de um PA novo está em torno de dois bilhões de dólares.
Com este dado, mantem sua afirmação acima?
Não diria que a MB é incompentente. Mas efetuou a compra do PA em detrimento da aquisição e produção de tecnologicoo de outras áreas, bem como faz o mesmo com o sub nuclear.
O SP custou 12 milhões de dólares. Ou seja, não ameaçou outros programas por sua aquisição.
O SSN é um programa de Estado, não da MB. Seus recursos não saem do orçamento da MB. Então sua afirmativa está equivocada.
A aquisição do Sub Nuclear é essencial para o Brasil, todos sabemos. Mas os custos envolvidos e o surgimento de novas tecnlogias AIP começam a colocar em dúvida a viabilidade do programa.
A questão dos custos do SSN está totalmente resolvida, com financiamento assegurado, a ser pago em vários anos. A tecnologia AIP não coloca em dúvida de nenhuma maneira a viabilidade do programa. Se fosse assim, diga pq os países que possuem SSN não os substituem por SSK AIP?
O São Paulo (e seus aviões) representou o atraso no programa ModFrag, no desenvolvimento de sistemas de GE e na aquisição de novas escoltas. Sem contar na aquisição de helis, navios de apoio logístico, anfibio, NT, patrulha.
Não. O atraso se deveu aos cortes orçamentários feitos pelo Sr FHC, a não aprovação dos PRM apresentados, a política de acabar por inanição com as FFAA.
Quanto custa manter o São Paulo.
Eu sei. Se quiser saber, peça ao TCU que libere a informação.
Já sei a resposta: Muito menos do que a necessidade de manter um PA.
Muito menos, nisto vc está correto.
Tudo por um país que não dispões de navios de esquadra suficientes e eficazes para escoltar o próprio PA!
Por conta de seus governantes. Querm sabe agora, com a apresentação dos Planos de Equipamento e Articulação das FFAA, e neste tópico especial o da MB, a coisa não mude.
Mas mesmo antes está mudando, não é verdade, ou não tem lido ha mais de um ano o DB?

[gaitero]

Ahhh.. e eu que achava que minha resposta tinha ficado boa....

[ciclope]

Também acho que antes de partirmos para um sub-nuclear e um PA deveríamos cuidar do básico. A questão e que o que o governo quer e uma marinha para americano ver é não respeitar.
Quanto custa ter um sub-nuclear? Não valeria mais apena investirmos nos convencionais com AIP, talvez ate desenvolvendo tecnologia nacional?
Muitos diriam que sim, o problema e que já investimos muito nesse projeto e parar agora seria não só jogar dinheiro fora como um fracasso diante das demais nações que queremos convencer a nos aceitar na mesa do conselho de segurança da ONU, que a meu ver não justifica tantos esforços.

[Marino]

Também acho que antes de partirmos para um sub-nuclear e um PA deveríamos cuidar do básico. A questão e que o que o governo quer e uma marinha para americano ver é não respeitar.
Quanto custa ter um sub-nuclear? Não valeria mais apena investirmos nos convencionais com AIP, talvez ate desenvolvendo tecnologia nacional?
Muitos diriam que sim, o problema e que já investimos muito nesse projeto e parar agora seria não só jogar dinheiro fora como um fracasso diante das demais nações que queremos convencer a nos aceitar na mesa do conselho de segurança da ONU, que a meu ver não justifica tantos esforços.

A questão SSN X SSK (AIP) já foi amplamente debatida.
Sugiro, caso não tenha feito, ler um texto da MB sobre isto, onde explica a estratégia do posicionamento e a estratégia da mobilidade.
Caso ainda fique alguma dúvida, estou sempre a disposição para o debate.

[gaitero]

Também acho que antes de partirmos para um sub-nuclear e um PA deveríamos cuidar do básico. A questão e que o que o governo quer e uma marinha para americano ver é não respeitar.
Quanto custa ter um sub-nuclear? Não valeria mais apena investirmos nos convencionais com AIP, talvez ate desenvolvendo tecnologia nacional?
Muitos diriam que sim, o problema e que já investimos muito nesse projeto e parar agora seria não só jogar dinheiro fora como um fracasso diante das demais nações que queremos convencer a nos aceitar na mesa do conselho de segurança da ONU, que a meu ver não justifica tantos esforços.

Resposta, NÃO...

O Custo é algo em torno de 2 a 3 bilhões para a primeira unidade, e este valor tende a ser relativamente menor nas demais.... Sobre sua capacidade, bom, de longe este é o meio mais poderoso para quem deseja negar o uso do mar.

Submarino AIP? Eu não questiono sua capacidade, ele é melhor que um submarino convencional. Mas dai a ser comparado com um nuclear... Bom, se ele fosse tão bom, os países que dominam esta tecnologia não a repassariam para os demais, assim como fazem os que possuem submarinos nucleares.

[Marino]

Também acho que antes de partirmos para um sub-nuclear e um PA deveríamos cuidar do básico. A questão e que o que o governo quer e uma marinha para americano ver é não respeitar.
Quanto custa ter um sub-nuclear? Não valeria mais apena investirmos nos convencionais com AIP, talvez ate desenvolvendo tecnologia nacional?
Muitos diriam que sim, o problema e que já investimos muito nesse projeto e parar agora seria não só jogar dinheiro fora como um fracasso diante das demais nações que queremos convencer a nos aceitar na mesa do conselho de segurança da ONU, que a meu ver não justifica tantos esforços.

A questão SSN X SSK (AIP) já foi amplamente debatida.
Sugiro, caso não tenha feito, ler um texto da MB sobre isto, onde explica a estratégia do posicionamento e a estratégia da mobilidade.
Caso ainda fique alguma dúvida, estou sempre a disposição para o debate.

https://www.mar.mil.br/menu_h/noticias/ ... odepnb.htm

[Carlos Mathias]

Pô, esse assunto tá mais do que batido. A MB foi impecável até agora.

[pafuncio]

Pô, esse assunto tá mais do que batido. A MB foi impecável até agora.

Também acho isso, Carlos.

Mas "zapeando" nos fóruns de defensa de sudacolandia, a MB muitas vezes é vista com desdém e a alimentar elefantes brancos. De fora, muitos elogios à FAB, vejam só ...