Armada Espanhola

Mensagem

P44 · #1186 Mensagem por **P44** » Ter Mai 05, 2009 3:37 pm

o AEGIS é americano, sem aEGIS pura e simplesmente não haveria F-100

inicialmente existia um consórcio EUROPEU de 3 países (Espanha, França e UK) para construir um navio semelhante para os 3
Depois os espanhois pularam fora e fizeram as F-100
os franceses pularam fora e fizeram as Horizon
e os ingleses pularam fora e fizeram os T-45

(foi isto, mais coisa menos coisa)

luis F. Silva · #1187 Mensagem por **luis F. Silva** » Ter Mai 05, 2009 5:56 pm

P 44 escreveu:

inicialmente existia um consórcio EUROPEU de 3 países (Espanha, França e UK) para construir um navio semelhante para os 3
Depois os espanhois pularam fora e fizeram as F-100
os franceses pularam fora e fizeram as Horizon
e os ingleses pularam fora e fizeram os T-45

Olhe que não doutor...Olhe que não....
O consórcio do qual saíram as F 100 foi com a Holanda, da qual sairam as fragatas da classe Zeven Provincien, e com a Alemanha da qual saiu a classe Sachsen.

O outro projecto a que te referes, foi inicialmente entre Itália, França e Inglaterra.

thicogo · #1188 Mensagem por **thicogo** » Ter Mai 05, 2009 6:13 pm

Eu pergunto, por quê olhe o racicinio, o seu principal sistema é americano, a maioria de seus sistemas são americanos, como se projeta e se constroi um navio, sem a cooperação do país de onde veem a maioria de seus sistemas?

manuel.liste · #1189 Mensagem por **manuel.liste** » Qua Mai 06, 2009 3:55 am

thicogo escreveu:Eu pergunto, por quê olhe o racicinio, o seu principal sistema é americano, a maioria de seus sistemas são americanos, como se projeta e se constroi um navio, sem a cooperação do país de onde veem a maioria de seus sistemas?

Não se constroi, ou se constroi outro navío.

luis F. Silva · #1190 Mensagem por **luis F. Silva** » Qua Mai 06, 2009 7:44 am

No link abaixo vem a história do desenvolvimento do projecto das F 100.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... /f-100.htm

P44 · #1191 Mensagem por **P44** » Qua Mai 06, 2009 11:57 am

luis F. Silva escreveu:P 44 escreveu:
inicialmente existia um consórcio EUROPEU de 3 países (Espanha, França e UK) para construir um navio semelhante para os 3
Depois os espanhois pularam fora e fizeram as F-100
os franceses pularam fora e fizeram as Horizon
e os ingleses pularam fora e fizeram os T-45
Olhe que não doutor...Olhe que não....
O consórcio do qual saíram as F 100 foi com a Holanda, da qual sairam as fragatas da classe Zeven Provincien, e com a Alemanha da qual saiu a classe Sachsen.

O outro projecto a que te referes, foi inicialmente entre Itália, França e Inglaterra.

Tens razão , fiz confusão.

por acaso algum tempo depois de ter escrito aquilo pus-me a pensar se não teria posto os pés pelas mãos...

de qq maneira o presuposto é idêntico.

JLRC · #1192 Mensagem por **JLRC** » Dom Mai 10, 2009 3:00 pm

luis F. Silva escreveu: Olhe que não doutor...Olhe que não....
O consórcio do qual saíram as F 100 foi com a Holanda, da qual sairam as fragatas da classe Zeven Provincien, e com a Alemanha da qual saiu a classe Sachsen.

O outro projecto a que te referes, foi inicialmente entre Itália, França e Inglaterra.

O projecto espanhol-holandês-alemão visava apenas os sistemas de armas e radares. Os cascos eram diferentes. A Espanha saiu do projecto porque preferiu o sistema Aegis americano com os radares SPY-1 em vez do sistema europeu com os radares APAR.

WalterGaudério · #1193 Mensagem por **WalterGaudério** » Dom Mai 10, 2009 6:07 pm

luis F. Silva escreveu:P 44 escreveu:
inicialmente existia um consórcio EUROPEU de 3 países (Espanha, França e UK) para construir um navio semelhante para os 3
Depois os espanhois pularam fora e fizeram as F-100
os franceses pularam fora e fizeram as Horizon
e os ingleses pularam fora e fizeram os T-45
Olhe que não doutor...Olhe que não....
O consórcio do qual saíram as F 100 foi com a Holanda, da qual sairam as fragatas da classe Zeven Provincien, e com a Alemanha da qual saiu a classe Sachsen.

O outro projecto a que te referes, foi inicialmente entre Itália, França e Inglaterra.

O nome da bagaça era projeto NFR 90, e as propostas espanholas eram bastante modernas, mas..., os requerimentos mudaram.

JLRC · #1194 Mensagem por **JLRC** » Dom Mai 10, 2009 6:44 pm

Walterciclone escreveu:
O nome da bagaça era projeto NFR 90, e as propostas espanholas eram bastante modernas, mas..., os requerimentos mudaram.

O projecto NRF 90 era comum a 8 países da OTAN. Na sequência do cancelamento do projecto, a Espanha iniciou um projecto de substituição denominado F 100. Foi só mais tarde que a Espanha juntou esforços à Alemanha e Holanda:

To reduce technological risks and costs and to correct deficiencies, the possibility of cooperation with other nations was studied, as much in the battle system as in the acquisition of other equipment. This resulted in talks with the German and Dutch Navies which were working on similar national programs for new frigates (German F-124 and Dutch LCF).

The State Secretaries for Defense of the three nations signed an Agreement for the collaboration in the Phase of Definition of the ships at the end of 1993. Previously, in the industrial area, Bazán had reached an agreement with with the shipyards Royal Schelde of Holland and Blohm und Voss of Germany on collaboration in the project and construction of the respective platforms. Indra, on the other hand, reached an agreementwith the Dutch Signaal on collaboration for the battle system, based on the APAR radar (Active Phased Array Radar), being developed by Germany, Holland and Canada.

The Phase of Definition, also ordered in November of 1993, was developed between December of that year and July of 1995. The trinational collaboration worked suitably during that same period, as much at the industrial level as at the governmental one.

However, given the eminently antiaerial character of F-100, during the mentioned Phase, the segment AAW was identified as the most critical of the Program. The Navy considered that the adoption of the APAR, a system still under development, posed a risk in terms of cost and schedule. Equally difficult to accept was the potential risk implied by the modification of the guidance of the SM-2 missiles chosen for the Spanish frigate, to make it compatible with the APAR; this change would demand tests to be carried out to qualify the system and, possibly, the modified missile, resulting in further delay of the Program.

Confronted with these risk factors, it was preferred to consider and antiaircraft system based on the American Aegis, an option already operatioinal and proven in the ships of the U.S. Navy and with a similar cost, in principle, to the considered one for the APAR.

In June of 1995, collaboration with Germany and Holland in that segment was abandonned, thoguh it was continued in the remaining areas of the battle system and the platform. Following this, during the summer of 1996, an Memorandum of Understanding was signed that extended the cooperation between the three European countries to the construction phase of the frigates.

The decision to change the concept of the battle system prolonged the Definition of the Program F-100 for a year, with the purpose of adapting it to the Aegis. That Phase of Transition concluded in 1996 July.

P44 · #1195 Mensagem por **P44** » Seg Mai 11, 2009 7:33 am

pesquisando um pouco pelo NFR 90, encontrei isto:

MConrads
4th January 2008, 12:56
Hi everybody,

I know this subject has been discussed dozens of times. I don´t want to discuss “why the NRF-90 failed” again. However in the January edition of the German naval magazine “Marineforum” there is an interesting article written from a participant of the project on the side of the German procurement agency (the BWB). So I guess he knows what he is talking about. You can find my summery in English below or read the hole article here:

http://www.dmkn.de/1779/ruestung.nsf/AB ... schütz.pdf

What I found most interesting are the pictures attached to the article. They depict a design at least I have never seen before. Now here comes the real challenge: Let´s try to sort the commonly known pictures into the set timeframe. I´d really appreciate your help here. Please check your hard drives, old magazines or what ever you have and try to find the source and date (time frame) of those pictures.

I make the start with the pictures from the article. These are supposed to show the “Baseline Design” of September 1989. The line drawing shows the NAAWS and the model shot the FAAMS version. The ship is supposed to be 130m long.

On some other board I read that this picture (that was drawn by the naval painter Jochen Sachse) was published by Signaal in 1986 depicting their version of an AAW system on an 131m long platform. There is also a corresponding line drawing available.

There also is a different version of the above image. It sports a different, non rotating radar (looking similar to Raytheon´s C-MAR radar). Time and origin of this version are unknown.

Than there is this line drawing posted on revista-naval. It shows a somewhat distorted/shortened version of the painting above. Again time and origin are unknown.

Finally there is this configuration:

It seams to be a cross between the Baseline ship and the Signaal version. It was shown in the book "Royal Navy Frigates since 1945, Second Edition" and posted by RP1.

Some one else posted that the “definite version” of the NRF-90 was supposed to be 134m long.

If anybody can shed some light or even add to the confusion I would be very delighted.

Best regards.